Hola hemos vuelto esto es Planeta Beta estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una maken. seas. un par. half. en fa. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y

en. a. quién? planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Ima Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com

pues nada. Buenas tardes. Soy Enrique En Cabo y estamos en Planeta Beta. Son como siempre, las 20:04 h h aquí en nuestros estudios de la Gran Vía con la calle Alcalá, en la quinta planta del Círculo de Bellas Artes, mientras vemos por la ventana el declinar de este primer día de octubre de este verano, que ya se empieza a marchar. Mañana se decide si Madrid recibe finalmente el título de ciudad olímpica y veremos si años de desvelo de Ruiz Gallardón y su equipo de hipnosis colectiva. alcanzan finalmente algún resultado. Si alguien tiene algo que decir, quizá sea mejor hacerlo ahora, de forma que evitemos los ventajismos una vez visto u oído por citar Ateglen el resultado después del discurso de Obama y de lo que hayan hecho cariocas y Totas. Yo particularmente y este editorial está escrito en estricta primera persona. No tengo una corazonada y todo este proceso me tiene francamente harto. creo que no soy el único. Creo que Madrid es una ciudad que ha degradado su calidad de vida en una búsqueda frenética imposible en busca de un Grial que sencillamente no existe. Este es un programa de arquitectura, así que las valoraciones sobre el beneficio real que dejan en las ciudades estos eventos es conveniente dejarlas en barbecho. ya tienen sus propios apologetas. un decálogo es muy largo, así que busco cinco motivos, un color poraro que ponen el olimpismo bajo sospecha. azul. Creo que la supuesta mejora económica que se invoca es una pura antelequia, un crecimiento artificial que se superpondría a la actual crisis y para qué negarlo, haría más dura la caída posterior. Nadie o casi nadie puede comprar un piso en Madrid por un mercado que se ha hinchado artificialmente durante años. No es creíble que esa misma ciudad que tiene un sobre exceso de vivienda vaya a salir beneficiada por la vuelta de la burbuja.

amarillo. Creo que los gobernantes tienen la obligación ética de intentar mejorar la ciudad, de intentar realizar ese esfuerzo porque está en la naturaleza del buen gobierno. Engancharte a este carro y prometer y prometer y prometer a su costa es sencillamente obsceno. Me dirán que Madrid toma de moda a Barcelona y que Barcelona se abrió de armar con los Juegos Olímpicos, etc. Se olvían de algo. Barcelona tenía un plan y persiguió los juegos durante décadas y cuando estos llegaron, sirvió de catalizador. esta ciudad cree en el pelotazo de la ilusión y está dispuesta a hipotecarse hasta las cejas verde, siguiendo con la mejora y el frenesí, las ciudades tardan un cierto tiempo en hacerse y en hacerse bien. Los cambios urbanos de importancia no son esclavos del momento. Madrid tiene una deuda con su periferia, con el sur y creo que este ataque de estamina colectiva no va a solucionar los problemas de la ciudad región. Ser grandes es muy diferente de ser buenos rojo. y ser buenos significa que las propuestas urbanas que nos acercan a otras ciudades tengan un calado real, no publicitario. El carril bici debería ser verdad. El tren ligero debería tener algún sentido, igual que debería existir una adecuada atención a ancianos o las obras de urbanización no deberían consistir en la sustitución de una acera por sí misma. Sólo son ejemplos de cómo a veces se toma el ciudadano medio por tonto y negro, muy negro. Esto es especialmente importante. Hay buenos o muy buenos arquitectos y otros muy malos, como es lógico, trabajando por esta candidatura. pero en su mayoría profesionales consolidados trabajan en proyectos resultados de concursos en los que se solicitaba la mera definición formal y cito las bases no se no se derivarán posteriores relaciones contractuales entre el convocante y los ganadores de los concursos derivados de las convocatorias. esta apuesta por la arquitectura es sencillamente farisea. Me dirán que claro que si no nos dan los juegos, no tiene sentido hacerlo.

Supongo que la otra variable en la que se ganan los juegos, pero la falta de relación permite apartar al autor de la idea y una empresa cualquiera puede acabar desarrollando esas ideas. No se contempla. Yo no quiero ser malpensado. el negocio y los intereses de la ciudad que con frecuencia se invocan son otra cosa. Si vamos a hablar de dinero, yo lo dejo. No me parece elegante. Madrid, lamentablemente, se ha convertido en un territorio hosco, salvaje, mal encarado, lleno de polvo y pasto de un populismo innecesario. Nos venden unos juegos que mantienen la ilusión, pero el sábado los problemas van a seguir ahí. Ganemos o Obama no lo quiera, no. y alguien ha oído hablar de lo que alguien ha oído hablar del plan de lo que pasa si ocurre que no. Como hay millones de personas que piensan justo lo contrario, no parece muy lógico que nadie se preocupe por este editorial, pero a mí no me apetece que mi ciudad siga secuestrada y me apetece poder pasear por ella y no sentir que hay un espacio maníaco en un espacio que se hurta sistemáticamente al ciudadano. y me gustaría sentir que mi ciudad no es pasto de intereses especulativos. Y si ganamos, pues fenomenal. porque así se callarán las voces críticas. Entre ellas está Espero que no se callen nuestros habitantes del planeta Beta que hoy ya bronceados y a estas alturas con ropa un tanto toñal, siguen con nosotros. Iván López Munora.

Buenas tardes, Iván. Qué tal? Hola. Buenas tardes. Muy bien. Bienvenido. Tú tienes una corazonada, eh? No. y más desde el paisaje apocalíptico que has dado. Hola, Jacobo. Buenas tardes, Jacobo García Germán. Muy buenas tardes. Qué tal, Carlos Puente. Nuestro particular coche Escoba. Buenas tardes. Qué tal? Cómo estás? Hola. Buenas tardes. Tú quieres Juegos Olímpicos para Madrid? Sí, sí, claro.

Yo no, eh, que no me lo has preguntado. Tú quieres tú, Jacobo, ¿tú qué quieres? Yo tengo una taquicardia una corazonada. se define todo. y en la dirección y locución del programa Inmaculada Esteban Maluenda. Hola, Inma. Buenas tardes. Qué tal? Hola, buenas tardes. Nos acompañará nuestra invitada inaugural de esta temporada otoño e invierno. Izaskun Chinchilla. Hola, Izaskun. Buenas tardes. Hola. Buenas tardes. A quien algunos de nuestros oyentes habían pedido la verdad que con cierta insistencia y que estamos encantados de tener hoy aquí. Esperamos que te sientas a gusto en el programa, pero antes tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

en una escena de la mínima resistencia. El vídeo realizado por Fasley y Vis en 1981. Los protagonistas de la historia denominados Oso yata, se preguntaban acerca del interés suscitado por el mundo del arte. De él decían Ahí se está cociendo algo acción, cultura, dinero. Esta máxima parece haber sido utiliz por el publicista y galerista Charles Saatchi a lo largo de su carrera, especialmente a partir de momento en que presentó en Londres la exposición Sensation, que vino a coronar a Damien Hirst, Liam Gillick, Tracy Emin o los hermanos Chapman como los artistas más relevantes y más rentables de todos los Young British Artists. Ahora podemos conocer los entresijos de todo aquello gracias a las memorias del promotor cultural publicadas por Fon tituladas Me llamo Charles Sachi y soy un alcoholic.

es un espacio doméstico, menos arquitectura que una torre de oficinas o un centro expositivo para todos aquellos a los que esta pregunta simplemente les dé igual. se inaugura el próximo de octubre en el Caixa Fórum de Madrid, la exposición Palladio, el arquitecto dedicada al autor de casitas, espacios y situaciones tan sugerentes como la malcontenta o la Villa Rotonda hasta el de enero.

toda presentación implica un camuflaje y todo camuflaje testifica un miedo y un deseo sobre diferentes ocultamientos, velos, disfraces y construcciones de la realidad. Trata la última muestra presentada en la casa encendida bajo el nombre de camuflajes a través de la obra de Rogelio López Cuenca. Juan Luis Moraza se articula una reflexión estética, política y antropológica sobre cuestiones relativas a la conformación de la identidad y de la subjetividad, el reconocimiento del engaño, la vigilancia, el control, el simulacro o la manipulación como signos distintivos de las sociedades contemporáneas.

con motivo del Premio Nacional de Artes Plásticas en 2007, Isidoro Valcárcel Medina ha planteado una serie de actuaciones llamadas circunstancias en el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía. Circunstancias que van desde visitas guiadas por el exterior del museo el día en que éste se cierra al público hasta la elaboración de marcapáginas que el lector encontrará en los volúmenes de la biblioteca, pasando por un libro sin imágenes sobre la distribución actual de la colección. a lo largo de más de 90 días alternarán todo tipo de acontecimientos que no se anunciarán ni de los que habrá un catálogo. Aquel que visite el Reina Sofía en este tiempo sabrá que algo ocurre durante estos días, algo más, pero desconocerá su naturaleza, localización y duración permanezcan en su busca.

Muchas gracias, Iván. Es un placer tenerte de vuelta y a Dan Deacon también les damos las gracias. Hemos inaugurado temporada y hemos asimismo inaugurado una sistemática de preguntas que esperamos fomente la participación y que está en período de pruebas. Les pedimos paciencia y que nos ayude, sobre todo a pulsar las cuestiones que interesan más a nuestros oyentes. Así que iremos insertando a lo largo de la entrevista algunas de las preguntas que nos han dejado para Izaskun hoy en el blog de Edgar González. La verdad es que no han salido tres. Pensábamos que iban a salir tres, pero desde luego no. Me gustaría que las participaciones fueran informadas. Es muy importante y que siguiesen unos parámetros mínimos de educación. Es tan básico que eso no hace falta justificarlo. Creo que este programa se puede construir también a partir de quienes lo escuchan y dar oportunidad a distintas voces. pero eso no quiere decir que la oportunidad no tenga sus exigencias. Espero que exista interés por elevar el nivel. Lo lamento. Esta vía que hemos abierto tiene sus filtros de no ser así. Lo siento, pero vamos a tener que cerrarla. No vale cualquier pregunta y no vale cualquier manera de formularla. Eso no quiere decir que vayamos a hacer un programa complaciente, ni mucho menos. Simplemente intentamos llevar el debate hacia donde tenga sentido o hacia donde pueda ser fructífero. Y ahora sí, seguimos en Planeta Beta. Son las 20:14 h aquí en Radio Círculo hoy conizas con chinchilla de quien nos traza una brevísima biografía. y Zascun Chinchilla es arquitecto por la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid desde el año 2001. La docencia y la investigación constituyen buena parte de su trabajo. Su experiencia, tras diversas becas de formación, da paso a su labor docente como profesora asociada de 200 a 200 en la Escuela de Arquitectura de Alicante y desde ese mismo año, la Politécnica de Madrid. Al tiempo, talleres de experimentación proyectual y experiencias en Columbia, París y Princeton definen un

marco de trabajo en el que la investigación se enebra con su participación. en más de sesenta foros especializados hasta el momento, muestras colectivas y gran número de conferencias e instituciones, muchas de ellas foráneas. en sus propias palabras, quizás con chinchilla reivindica como arquitecto un claro compromiso con la innovación y plantea sus proyectos como ejercicios multidisciplinares, donde a través de la ecología, la sociología o la ciencia, la arquitectura se distancia del discurso estilístico y se reencuentra con la complejidad del marco cultural contemporáneo. Sobre estas cuestiones hablaremos hoy aquí con Izaskun Chinchilla en plan de Tabeta. Gracias, Inma. Buenas tardes, Izaskun, de las cosas que ha comentado Inma. Yo creo que definen la cor de alguna manera. pero me gustaría que este programa no estuviese solamente orientado a los arquitectos o los arquitectos que te conocen o los arquitectos que te conocen y han visto tus proyectos y a lo mejor es posible que exista algún Lego T le podrías contar o podrías dar un breve resumen de tu manera de entender la arquitectura o tu manera de trabajar a un Lego a alguien que no necesariamente tengas un experto en hizas con un chinchillismo. Bueno, la verdad es que todo es un reto.

Sobre todo no soy muy buena con la síntesis, así que como hay que ir rápido, intentaré decir dos o tres pinceladas, dar dos o tres pinceladas que dibujen un poco el panorama general. Yo cuando hablo con mis sobrinos, me dicen que los arquitectos hacen casas. y me imagino que esa es la primera si queréis particularidad, que es que en mi caso no hay una identificación completa entre ser arquitecto y diseñar edificios. Pienso que la arquitectura es un rango un poquito más amplio, un poquito más complejo y un poquito más diverso que el de la edifica perfectamente delimitado. Y pienso que ahora mismo habitar es estar en un trocito de paisaje es intercambiar actividades en el espacio de ciudad, eh que te corresponde. y que incluso hay ya muchos ejercicios contemporáneos que piensan que vivir la vida doméstica, la que antes se hacían en una casa es recorrer diferentes lugares y diferentes casas en ese sentido que están en la ciudad. Así que esa, eh esa vinculación tan fuerte entre ser arquitecto y diseñar exclusivamente edificios, en mi caso, se ha disuelto un poco y eso ha permitido dos o tres aspectos que me interesan de la cultura contemporánea y de la transdisciplinaridad. que es dar oída a los desafíos medioambientales, capacitar al usuario, que me parece algo fundamental. Creo que con mucha frecuencia los arquitectos han entendido su tarea de diseño como un acto inaugural que llega exclusivamente hasta el momento en que se corta la cinta. y a mí me interesa especialmente lo que pasa después, cómo la arquitectura capacita a las personas que las van a usar, no sólo a los políticos para promocionarse o a los inversores para especular como tú citabas, sino al que va a vivir para hacer cosas que tenía previstas y otras que no.

Caramba. Muy claro. Pues con respecto a esto, eh, la verdad es que muy, muy claro con respecto a esto, eh, precisamente hay una cosa que yo te quería preguntar y que tiene que ver con esa idea del diseño como acto inaugural que tú comentabas, eh, en lo que yo conozco de tu obra en las cosas que he visto que has construido porque has construido cosas muy pequeñas, pero has construido. Eh, en tus proyectos siempre hay una cosa que me llama muchísimo la atención y que me parece que es bastante interesante. Ahora damos paso al resto. Jacobo me hace señales, quiere hablar urgentemente y creo que está relacionado con esto. Por eso sca colación. Me parece que, por ejemplo, en tus trabajos o en tu manera de trabajar no existen recursos de ocultación, eh? de ninguno de los elementos que componen el edificio, por ejemplo. eh tu arquitectura se podría decir que es sincera desde o tu manera de entender la arquitectura se podría decir que es sincera porque no hay ocultación de las instalaciones. No hay ocultación de ninguno de los mecanismos, digamos que conforman el edificio. Tú por qué crees que eso pone tan nervioso a determinada gente? Pues creo que porque permite reformulación. O sea, yo creo que la definición de sinceridad en arquitectura, que es algo evidentemente adscrito a una visión cultural. No soy rasquiniana en ese sentido, ni las siete lámparas, ni ni todo eso. Pero, eh, creo que esa definición que tú estás dando más ligada a la transparencia si quieres en sentido técnico, em preocupa porque permite, eh, reformular la la crítica y sobre todo refor reformular las crisis y los fallos. Yo creo que el el el gran desafío de las posturas experimentales en arquitectura que si queréis, yo me ascribo directamente a ellas y así es más sencillo. eh es que frente a las posturas oficiales y académicas que lo que intentan es ocultar el fallo y, entre comillas, para que no se entienda todo el mundo vender la moto, que es vender los grandes logros de la arquitectura, de la historia de la

arquitectura, de la Academia de la arquitectura, de la construcción y de la industria. La arquitectura experimental se ceba un poco en aquellas cosas que no han salido bien en aquella cúpula que se ha caído en aquel experimento que no es del todo seguro que va a salir. y creo que eso tiene su sentido porque, eh, creo que la sociedad más o menos convulsa y cambiente en la que estamos genera muchas situaciones de crisis y que el el el el gran desafío de lo experimental es no intentar ocultarlas, sino intentar asumirlas, no intentar resolver problemas, sino tratar con los problemas y dar nuevas oportunidades de relación entre los componentes de esos problemas. Jacobo García Germán. Hola. Hola. Qué ilusión que estés aquí. Yo creo que es uno de los momentos más esperados de todo el tiempo que llevamos de programa de la breve historia de la breve historia para nosotros y también para los oyentes. No es un es una suerte increíble. Bueno, yo creo que en en esa enumeración tan tan elocuente que has hecho de las características que definen tu trabajo y tu actitud frente a la arquitectura. te falta decir que creo que es muy importante, que también hay una reivindicación abierta y muy sincera también de la singularidad, no? Entonces esto que es una de las cosas que a veces más molesta a los arquitectos, digamos, ortodoxos y educados.

eh, sobre ti, eh? Creo que es una cosa muy importante y que hay que hablar de ella abiertamente, ¿no? Y creo que precisamente es lo que te define en gran media como como singularidad a ti misma, ¿no? Entonces yo quiero aprovechar para decir que que yo solamente he entendido esto en el caso de Gasc a través de lo que ella ha ido enseñándonos a muchos de los que hemos acompañado generacionalmente su trayectoria a lo largo de los años, y y aprovecho para decir que, por ejemplo, quizás con muchas de las referencias bibliográficas que manejamos los arquitectos de hace unos años, ha sido realmente de las primeras personas en introducirlas en el contexto cultural de la escuela de Madrid, no? Eh, me estoy yendo un poco por las ramas, pero creo que es importante decir que, por ejemplo, y como fue la primera persona que habló de Bruno Latour en en la escuela de Madrid, mucho antes que muchas personas ya en el año 2000 o por ahí y y y también habló, eh, con mucha claridad conceptual sobre el trabajo de Félix Gatari, no? Eh, desvinculando un poco de su colaboración con, con, con Deles, no. Entonces yo leyendo a Ouatari a través de los ojos de Izaskun, digamos no, eh, leí que que para él, eh, existía como una especie como de necesidad de redefinir el mundo contemporáneo a través de la confluencia de singularidades y que esa confluencia de singularidades, era de alguna manera una fuerza opuesta como a la fuerza de aplanación que tiene el capitalismo y la globalización.

Entonces yo te marco tu trabajo en ese contexto y no sé si si se podría entender un poco de esa manera. Pues la verdad es que sí, claro, es que Jacobo es muy listo. La pregunta era la singularidad. Sí, es un objetivo declarado y yo creo que sí lo es y que se tiene una ideología detrás y que también creo que la tiene. Y sí, la la respuesta es sí a las dos, eh? Hay no solo la referencia a Watatari, que desde luego es muy clara, sino muchas referencias, no. Por ejemplo, la gente que ha estado trabajando en estética ampliada. dice en algunos momentos. Una persona que viva en una ciudad como Madrid se compró la ropa en Zara, viva en la casa ortodoxa y forme parte de la media de hombre caucásico que tiene un hijo y medio. toma menos decisiones estéticas que una lavandera del siglo XVIII que se fabricaba su ropa, construía su casa y tenía que decidir por qué camino iba por leche. eh Entonces, eh, creo que hay un gran problema de obstrucción simbólica de obstrucción comunicativa de obstrucción del desarrollo personal cuando el el la la venta y la estipulación del deseo estético se cierra a productos completamente definidos, industrializados y tipo, eh, convertidos en tipologías previamente. así que verdaderamente creo en la singularidad como un ejercicio, desde luego de libertad individual como un ejercicio político.

y creo que además, aparte de ese sentido, si quieres individual, tiene un sentido colectivo. Hay también muchos autores frecuentes. Voy a pelear así para introducir uno nuevo. Ulrich Beck, chicos, hay que leerlo, pero bueno, lleva muchos años trabajando sobre sociología del riesgo y dice Ulrich Beck en, por ejemplo, el libro de en la sociedad del riesgo dice cuando una innovación se produce es el único momento en que la sociedad despliega todas sus garantías. Cuando algo nuevo aparece cuando aparece una nueva enfermedad, cuando aparece una nueva vacuna, cuando aparece una nueva crisis, entonces la sociedad agudiza el ingenio, pero también la vigilancia y todos los excursos democráticos, los recursos democráticos se ponen en funcionamiento. no permitimos que nadie nos transforme algo que no conocíamos sin pensar si es bueno, si es justo, si se debe repartir de esa manera, si consume demasiado dinero. Sin embargo, la repetición de rutinas que ya están completamente asentadas hace que se anestesie todo ese sistema democrático y el que es el especialista pueda trabajar sin que nadie se preocupe por él. Entonces de nuevo, eh? Creo que la singularidad, la innovación, el hecho de que las cosas no se repitan como como se hacían, eh? De forma si queréis normal, también despierta a esa sociedad y a esos recursos democráticos que si no permanecen completamente adormecidos. Hay manos levantadas en el estudio, paramos y continuamos después íbamos a celebrar la vuelta con David Bowie, pero la participación de los oyentes me sugiere más "W Still Got the dancing on our tongues de las bestias salvajes.

lo más. y seguimos en Planeta Beta. Son las 08.30 h en Radio Círculo hablando con Izaskun Chinchilla y bueno, la verdad es que había varias preguntas pendientes justo antes del corte. Empezamos contigo, Iván. Hola, Iván. Hola. Buenas tardes, Izaskun. Yo te quería hacer dos preguntas o dos cuestiones cápsula. Una es a través de todo la definición que has hecho de lo que sería tú misma y tu concepción de la arquitectura, la importancia que tiene la docencia. en tu trayectoria. y a partir de esta, una frase que a mí me gustaba mucho que habías dicho en alguna ocasión. y es que la deberíamos eliminar la concepción de la arquitectura como un plan docente para cambiarlo por una visión distente. ostras es que aquí solo viene gente lista. Eh, a ver, eh. Bueno, yo creo que ha habido varias disciplinas, eh, que no han sido sólo la arquitectura y que evidentemente no han sido sólo la ciencia, que se han aproximado al modelo de laboratorio como un modelo que permite reconciliar, eh, ciertos modos de trabajo propios de la ciencia con ciertos modos propios de la creatividad. en un entorno altamente instrumental, es decir, donde la ciencia no se conceptualiza como un sistema rígido ni donde digamos la parte humanística o la parte creativa se conceptualiza exclusivamente como una teoría, un concepto o una abstracción, sino que tanto la innovación como como la la el llegar a deducciones científicas tiene que ver con los hechos, no con con, con trabajar con lo instrumental. Entonces, ehm, para mí la docencia es fundamental en ese sentido, porque la verdad va a sonar muy egoísta, pero es mi pequeño laboratorio. Eh, en los años anteriores y con la suerte de poder estar en diferentes universidades, aunque evidentemente el ejercicio docente más intenso es en Madrid, eh, he tenido la oportunidad de tratar a lo mejor con 300 alumnos al año, con 200 en algunas ocasiones, con formaciones relativamente diversas y con procedencias de nacionalidades también un poco distintas. esto genera un motor, si lo entiendes como un laboratorio realmente importante, donde los

instrumentos y las capacidades de esos alumnos sirven para hacer pruebas sobre lo que uno tiene en la cabeza y al mismo tiempo, para que esas grandes experimentos que están en marcha puedan ser participados y sacar provecho a la gente que está dentro, no. entonces, efectivamente, esa idea del laboratorio tiene que ver con tu segunda pregunta, que es que si con cierta frecuencia la pedagogía arquitectónica ha tenido ese modelo completamente lineal y completamente deductivo, donde hay una persona que ilumina a otro para que haga las cosas de una determinada manera y le ilustra sobre el protocolo a seguir. Ese modelo de laboratorio pretende justo lo contrario. Es esa visión discente, no. esa visión en la que todos estamos unidos, eso también lo dice Bruno Latour, no en un gran experimento que todo el mundo es un gran experimento que en realidad está Coca-Cola vendiendo Coca-Cola Zero sin saber si es cancerígena o no. Pero los que la compramos somos sus cobayas. y en ese gran experimento y ese gran laboratorio en el que todos estamos, lo que hacemos es aprender de lo que pasa, no aprender del modelo previo. Entonces, eh, lo que es importante es ser rigurosos con esos experimentos, con esos instrumentos que manejamos para que esa docencia nos sirva para descubrir cosas, básicamente no para aprender de lo que ocurre.

Inma. Tú tenías una pregunta. Eh? Hola, Hasco. A mí me gustaría retomar este tema de la singularidad que creo que da da bastante de sí y bueno, parte de una opinión que insisto, es personal. Creo que los arquitectos son en general bastante celosos de su pasado. de tal forma que existe una genealogía. Podríamos llamarlo así que acoge en buena parte a grandes estudios de los que descuelgan familias de colaboradores que son o que pasan a ser arquitectos que con el transcurso de los años y tras un periodo X, pues arrancan su propio estudio y bueno, se vuelve a poner en marcha esta especie de proceso. Sin embargo, en tu caso, parece que naces sin un referente inmediato en tu experiencia profesional. Así que me gustaría preguntarte si crees que el trabajo de colaborador junto a arquitectos con amplia experiencia es condición sine quaanu para garantizar una formación sólida.

Ah, pues yo no he trabajado en estudios de otras personas demasiado. O sea, he hecho alguna colaboración muy, muy particular. y no creo que haya ninguna trayectoria para ser arquitecto que sea condición sinequanum, porque creo que el desafío que tenemos ahora mismo es que los modelos de ejercicio profesional que servían hace unos años están en declive, obsolescencia o, eh, digamos, eh disminución estadística en el sentido de que ese gran arquitecto que tenía un estudio para el ejercicio libre de la profesión. ha disminuido en número y ha disminuido sobre todo el peso porcentual que tiene dentro del colectivo de arquitectos. Entonces, para mí, mi gran desafío es básicamente saber qué tipo de arquitecto puedo ser, cómo puedo tener trabajo y sobre todo, cómo puedo hacer con lo que con mis capacidades y mis intereses, algo que sea útil para alguien. entonces, como ese es el gran experimento y creo que no sirve lo que otros han hecho. y además creo que a los jóvenes arquitectos que están titulándose ahora no les sirve el otro modelo. Pues creo que estar en el estudio de alguien serviría cuando fueras a ejercer la profesión de la misma forma, pero que ahora se trata de sintetizar mirando a esa realidad un poco salvaje que tenemos al número de arquitectos que hay a la contaminación con el arte, la telecomunicación, lo digital, lo medioambiental. saber qué podemos hacer nosotros, qué podemos ofertar. Y para eso la verdad es que voy a ser un poco bruta, pero creo que a veces la experiencia y el legado de los de las formas de ejercer previas puede incluso ser contaminante. Creo que es una falsa experiencia porque no la vamos a poder ni repetir ni emular.

Nuestro futuro es otro, es distinto y no va a coincidir en casi nada con el estudio de los grandes arquitectos de principios del siglo XX. El futuro ya no es lo que era Carlos Puente. Voy a voy a intentar subsanar un tremendo error que he cometido nada más llegar aquí porque y además me hace pensar que soy un malísimo ciudadano porque cuando venía hacia acá he visto un cartel enorme en la fachada del colegio de médicos que decía no dar la mano, no ves di hola, así que hás hola.

eh? antes has hablado de de la poca capacidad de decisión de ciudadano medio actual frente a la a la bandera aquella del siglo XVIII. eh? y por otro lado, en la ronda inicial de saludos. de Enrique me ha preguntado que si yo quería olimpiadas y le he dicho que sí. Bueno, eh, Madrid parece ser que tiene que querer olimpiadas, ¿no? Este es el ámbito al que tú has ampliado la casa. Nos has hecho salir de la puerta de casa y nos has dicho que toda la ciudad es la casa, toda la experiencia es la casa. Estamos viviendo en esta casa que es Madrid, que quiere unas olimpiadas y que nuestros políticos han convertido esta situación en una especie de a mí me recordaba estos días pasados con los actos que ha habido. eh, porque además vivo en un sitio donde tengo el patio de juegos de un colegio de monjas. Pues me ha parecido todo Madrid, el patio de un colegio de monjas celebrando algo. No se sabe muy bien qué? todo eso sí, vigilado por cámaras ciudadanas que indudablemente están para nuestra seguridad, por lo cual no tenemos que preocuparnos nada. No, eh? Yo vivo en un barrio en el que han sustituido unas aceras por las mismas aceras, como ha dicho también Enrique. Y esto ha ocurrido hace tres meses. Han tenido todo el barrio patas arriba durante un montón de tiempo y hoy había unos obreros levantando unas zanjas. Ha habido una persona muy graciosa que ha pasado por ahí y ha hecho un comentario muy inteligente y ha dicho es que al terminar se dieron cuenta de que le faltaba un compañero y le están buscando porque claro, no se entiende, no.

eh, en uno de tus proyectos en tu página web, he leído que dices la casa hablar de una casa en concreto. Pretende huir de dos de los pecados capitales que reconozco en nuestro gremio de arquitectos. Uno de ellos dices que es el estilo.

Te voy a preguntar una cosa y tú a lo mejor es una cosa un poco burra, no? Eh, yo, perdóname. Reconozco una especie de estilo, no en tu arquitectura que realmente, como tú has dicho, prácticamente no existe por por desgracia, seguramente, sino en la manera en que tú cuentas tu arquitectura o tu posible arquitectura y en la manera de presentarla. que perdóname mi ignorancia. Yo por lo poco que conozco de de estos mundos tan modernos, la veo como un poco próxima a Hello Kitty o a Sweet Lolita japonés o una cosa por el estilo, no. Eso no es un estilo. Eh, bueno, yo creo que como instrumento no prohibiría usar nada a nadie y incluso a mí misma. Intento no prohibirme usar nada. Lo que creo que es diferente es utilizar algo que tener un objetivo. Entonces, mm, creo que, eh, en los entre los instrumentos que utilizo probablemente habrá alguien que pueda encontrar un estilo. pero aseguro y esto lo aseguro así como mano derecha levantada a los que no lo ven,

que no es un objetivo de la arquitectura que que hacemos, que hago en el estudio con un montón de personas y que pensamos alcanzar ese estilo. Creo que es una diferencia sustancial. Creo que la arquitectura en su asociación con los medios de comunicación. ha utilizado el estilo como una forma de perseverar en las condiciones comerciales o de acentuar las condiciones comerciales. Se reconoce un zahajid, se reconoce un Gi, se reconoce un pachimangado. se reconoce la simplicidad como un gesto de modernidad. Se reconoce el minimalismo como algo que tiene que ver con una etapa determinada de la arquitectura. con también una un producto oculto y esa serie de firmas y de cuños, eh? lo que intentan es, eh conseguirse conseguir dar esa imagen para cimentar el valor comercial que tiene la arquitectura. en en nuestro estudio en mi estudio, lo que intento hacer es evidentemente utilizar los instrumentos que controlamos que como los de todo el mundo, son más o menos extensos y más o menos limitados, pero nunca encontrar como objetivo único o como objetivo principal de la arquitectura, posicionar esa consecución de un estilo comercialmente avalado. Para nosotros. El objetivo importante es que puedas guardar tus maletas en un coche aparcado debajo de una serie de elementos y poder dormir o poder dejar el DNI, irte a la playa sin tenerlo que llevar en el bañador. Y ese es el verdadero objetivo para nosotros. El objetivo es que cuando aparquen los coches puedan con una página web, diseñarse desde

tal sitio o con tal elemento controlador para hacer un paisaje. Es decir, esa capacitación del usuario es lo que honestamente perseguimos. Evidentemente lo conseguimos en un porcentaje o en otro. Perseguimos objetivos medioambientales, perseguimos cosas que no están para nada en el diálogo figurativo exclusivamente o en el diálogo exclusivamente formal. de la cuña arquitectónica que te pone un nombre. Probablemente tenga que ver con Hello Kitty. Probablemente tenga que ver con un montón de cosas, pero eso es un instrumento. O sea, Hello Kitty es un instrumento. Todas esas intenciones están reconocibles y aceptadas. Vamos a dejar aparte si eso lo revistes de un cierto ropaje, eh? Pero volviendo otra vez a todas estas intenciones que nos has planteado y que planteabas al principio del programa. no te parece a ti que otro de los pecados capitales del gremio de arquitectos es el querer ser siempre los que arreglan el mundo. Es decir, si la arquitectura es bastante complicada de puertas para dentro de casa, por qué ampliarla a toda la ciudad al ir al parque? No todo es arquitectura. Indudablemente yo creo que como ciudadanos estamos obligados a hacerlo además de arquitectos. y por lo tanto, nos deben de preocupar las cámaras de vigilancia, las patochadas de manifestaciones de este estilo. pero vamos a intentar deslindar lo que es la arquitectura de esas otras cosas que son acciones que debe hacer un ciudadano responsable. perfecto.

La verdad es que estoy muy de acuerdo por un motivo que es que creo que hay un complejo entre los arquitectos de incluso contar y narrar las arquitecturas que han hecho y han diseñado como si fueran la solución a un problema con muchísimas frecuencia. hoy es la conferencia de alguien que te plantea un esquema completamente lineal de solución, lo que se llama en solución de problemas. Solución en cascada, que es plantear el problema, aislar las condiciones que tiene, formular una hipótesis, ver cómo se podría mejorar con esa hipótesis lo que hay, plantear una solución, testar la solución y ahí tienes el resultado. y de hecho te plantean habiendo hecho este análisis. Esta es la solución. yo creo que la arquitectura entre nosotros y para afuera no soluciona nada. La arquitectura complica más las cosas cuando incluyes un edificio en un tejido social complejo. Normalmente lo único que pasa es que se hace más complejo. Genera nuevos problemas, genera nuevos problemas. No, no soluciona y creo que es un error y una especie de mecanismo narrativo o mecanismo comercial contar que la arquitectura soluciona cosas. Lo que sí que creo es que pensar en la arquitectura de un determinado modo y dar condiciones técnicas nuevas permite que los problemas establezcan relaciones distintas. es decir, donde por poner un ejemplo con es arquitectónico en el momento que aparece la crema de protección solar. eh no se solventa el problema de la capa de ozono. Sería mentira decir que estamos solucionándolo.

pero sí podemos relacionarnos con ese problema de otra manera nos podemos proteger de él. Entonces creo que la arquitectura hace un poco eso no soluciona el problema, pero sí da unas posibilidades de relación con el problema. en ese sentido, creo que los arquitectos deberíamos priorizar los problemas sociales. y para mí es más honesto trabajar en problemas que son realmente importantes que trabajar en los la resolución de problemas arquitectónicos. Creo que ha habido una especie de tendencia a la endogamia que ha hecho que el problema más importante que tenía un arquitecto era el más frecuente en el debate arquitectónico. y por lo que abogo un poco con esa salida de la casa a la ciudad es porque volvamos a hacer la lista de qué problemas están arriba. y creo que los problemas más importantes para un arquitecto son los que tienen los ciudadanos, no los que tienen los arquitectos en la academia o en el entorno profesional en el que se mueven. Y en ese sentido, sí que creo que esa salida es un poco obligatoria porque eh es para arquitecto, pero es también para ser buen ciudadano ejerciendo nuestra profesión. y lo que creo es que lo honesto es efectivamente ver esos problemas acuciantes que nos están rodeando, como puede ser la pérdida de libertad por una vigilancia exhaustiva, tachada de necesaria.

Todos esos problemas creo que son prioritarios y creo que casi ninguno coincide con las definiciones de arquitectura de edificio y museo de arte contemporáneo, que con la que trabajan muchos de los arquitectos que ahora mismo se supone que son los arquitectos de reconocido prestigio. llegamos como siempre al atasco de preguntas de las nueve menos cuarto. Jacobo. Bueno, vamos rápidamente. E, eh, yo volviendo un poco al tema del estilo, ¿no? Cómo te crees? O sea, ¿cómo te sitúas tú en el mercado? Porque en definitiva, hoy día estamos todos en una situación de mercado para bien o para mal, no? Y sobre todo en una situación como la tuya que debido a tu trayectoria. brillante y sobre expuesta en muchas ocasiones a un montón de, digamos, como de cruces culturales. Tú te tienes te sitúas para vino para mar como un producto arquitectónico cultural en el mercado. No lo digo porque una de las preguntas que sí que eran buenas del blog que se han se han escrito ayer y hoy era pedirte que te preguntásemos si tú te considerabas parte de un nuevo tipo de arquitecto sociólogo o algo así decirlo. la pregunta exacta. A ver, voy a ver si la recupero. Era de alguien que firmaba como PJ y decía algo así como que si crees que se ha creado una nueva figura de arquitecto en España similar al start architect que podría calificarse como un social architect, es decir, alguien que básicamente se limita al debate en prácticas paralelas. algo así.

Entonces esa es tú te identificas con esa con esa especie de figura. Bueno, supongo que nos dirás que un poco sí, un poco no. Y luego te diría tú crees que cómo crees que se percibe tu? No, no, no, tu mensaje arquitectónico cuando muchas veces lo primero que se percibe es una exuberancia formal y muy singular y muy a veces barroca en palabras de otras personas que puede nublar esas intenciones más abstractas y menos arquitectónicas. Percibes una cierta contradicción en eso o no? a ver, la primera parte es que no sé si te voy a decepcionar al que escribió la pregunta, pero la verdad es que el 80 % del tiempo útil del día. Eso es como tiempo construido, tiempo útil y todo eso como la superficie de las casas del tiempo útil. La verdad es que yo la dedico a una cosa que es diseñar. voy a super pocos cócteles a super pocas cosas de cumpleaños de arquitectos y a todo ese tipo de acontecimientos. Sí, es cierto. Desgraciadamente estoy súper ocupada haciendo diseños. La verdad es que creo que con cierta independencia de que de lo que luego la gente va a hacer con ellos. Hay unos que los van a publicar, otros que los van a construir, otros que lo van a vivir, otros que lo van a habitar, otros que la verdad es que además, ahora sobre la mesa del estudio hay un montón de trabajos de los más diversos pelajes.

Entonces no sé si decepcionaré al al a la pregunta esta del arquitecto sociólogo que sobre todo participa en debates paralelos, porque porcentualmente si hacemos caso a estos sociólogos que dicen para determinar a qué se dedica alguien, dale un reloj que suene cada 20 minutos y que escriba lo que ha estado haciendo y se dedica a eso, no a lo que él cree que se dedica, pues en el 80 % del tiempo yo lo que hago es diseñar. Eh, para mí eso es algo muy importante, porque creo que con cierta frecuencia la aparición de la si queréis el aspecto estratégico en arquitectura que ha venido mucho de la mano de no sé si decís aquí en el programa Culjas, colas o o qué es lo que decís. solas. Vale, REM.

Bueno, este hombre en un momento dado que creo que en el año 92 dijo antes venía la gente al estudio y me decía en este solar necesito que me hagas un centro comercial y ahora vienen a decirme tengo este dinero, soy tal ciudad. ¿Qué puedo hacer? Y ahí surge un poco como el rol estratégico de los arquitectos y pueden venir alguien al estudio a preguntarte qué hacer con una ciudad. Entonces creo que con cierta frecuencia la joven generación. de arquitectos está desligando completamente esa actividad de estrategia del discurso material. Para mí es una actividad intrínsecamente ligada y creo que tan estratégico es decir de qué material vas a hacer algo porque es CO dos porque son movimientos de transportes, porque es lo que va a tocar la persona que tiene ahí cómo el programa que va a tener o en qué lugar de la ciudad se va a emplazar. Creo que el discurso estratégico no es antagónico con el diseño y personalmente, igual que solo sé pensar escribiendo. Solo sé diseñ-, eh? Solo sé debatir la arquitectura y pensar las posibilidades que tiene diseñándola. y creo que esto me aleja un poco de de algunas perspectivas que son un poco como de no sé, invitado de de programa de televisión que da opiniones porque yo sobre todo lo que hago es proyectar amenizador cultural. La verdad es que creo que el debate, el debate proyectual, el debate que nos ocupa los arquitectos se hace lanzando diseños. y creo que las grandes dramas y las grandes enfrentamientos que he tenido casi nunca ha sido por las palabras que he dicho, sino efectivamente, por las formas que han salido o por los aspectos de la forma construida, construida como proyecto, si queréis, no como edificio. y en ese sentido, la verdad es que lo valoro enormemente, porque creo que en esa construcción están todas las variables complejas mezcladas entre sí y sin clasificar.

Evidentemente hay incoherencias. Evidentemente habrá cosas que se pierdan, cosas que se subrayen, pero creo que ese barroquismo y esa exuberancia es la que es realmente honesta con la vida que tenemos en la que todo está conectado y es extraordinariamente complejo y vivo. Iván Iván López Mora.

Bueno, yo quería estaba derivando toda toda esta conversación a aspectos muy, muy vamos, estupendos y que realmente se han tratado mucho respecto a tu figura. Cómo son las teorías, las formalizaciones, pero parece como y yo no estoy de acuerdo en que no hayas construido nada o que hayas construido poco. Sí que has construido y me parece que es una especie como de estereotipo un poquito absurdo. Entonces quería preguntarte habría que pensar que es poco para alguien de 30 y no voy a decir la edad a mí que no te molestes. años que

absurdo. Vale, lo de siempre. siempre han construido. La pregunta es qué podrías detenerte un poco en las obras del castillo de García Muñoz? Cuáles han sido tus planteamientos? Cuál es el estado de las obras? Bueno, es un estado muy bonito, porque la verdad es que es una obra que por cómo se pensó y por esa componente estratégica que tiene también el diseño material. se pensó para que se pudiera construir en muchos talleres al tiempo, intentando sabiendo que íbamos a tener una un tipo de empresa de pequeño o medio tamaño, que es el más popular en España y para obras de presupuesto de este tipo, que está por debajo de cuatro millones de euros. Entonces, eh, esas pequeñas contratas, eh, han tenido o la conciencia de que esas pequeñas contratas iban a ser quienes iban a estar haciéndolo con sus manos influyeron completamente en el diseño, de forma que cada una de las partes es completamente desmontable, completamente, eh. reversible y completamente segregable. y ahora mismo, bueno, pues se encuentra en estado de producción de muestras, que es un estado precioso. Hay varias cerrajerías produciendo muestras de distintos ámbitos y al mismo tiempo, pues estamos haciendo los trabajos de replanteo de reestudio de la cimentación, porque tenemos evidentemente una complejidad arqueológica. infinito y y bueno, pues la obra está licitada, eh? Tiene una fantástica constructora detrás que espero que pueda hacerlo muy bien, que se llama Cleop y traían 14 meses y espero que en esos 14 meses el producto esté ahí.

Tenemos que terminar lamentablemente, porque es que Andrés Gutiérrez desde la cabina nos dice cinco minutos y es que ha sido un placer tenerte como invitada en el primer programa de la temporada de C. Muchísimas gracias por venir. Esto ha sido todo por hoy. Nos vemos la semana que viene, como siempre, a las 20:00 h. recuerde que si quieren hacernos sugerencias, estamos gestionando algunas. Hacemos lo que podemos. Estamos a su disposición en la dirección del correo del programa planetabeta@gmail.com. Nos quedamos con el coche Escoba y Carlos Puente Miss Mary Wilson.

en la Hola, las 20.56 h. Estamos en Madrid. Esto es radio círculo. Este es el planeta Beta y éste es el coche escoba con el motor puesto a punto y los neumáticos revisados. Hoy nos acompaña, eh, Paul Motian Quartet con el propio Paul Motional. a la batería, eh, Joe Lobano al saxo tenor, Charlie Hayden al contrabajo y Bill Frisell a la guitarra.

Somewhere Over the Rainbow. el próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana. para mí ser gangster era muchísimo mejor que ser presidente de los Estados Unidos. objetivos docentes en Planeta Beta.