Hola a todos. Bienvenidos al programa número 18 de Planeta Beta, nuestra mayoría de edad. Ya podemos votar y arruinarnos la vida como todo el mundo. Hoy es jueves 5 de noviembre. Perdón, a las 20.00 h, y les acompañamos en directo desde Radio Círculo desde nuestros estudios de la calle Alcalá. Soy Enrique en Cabo y estaré con ustedes si quieren durante la siguiente hora hablando de arquitectura y cultura, como siempre. en la gran pelea del siglo pasado. Oh, definitivamente no me entero de nada. La inotable capacidad metafórica de la realidad que imita la ficción permite varias lecturas del combate de Zaire a Foreman, el Rambling de Jungle que fascinó a Norman.

los contendientes. Por un lado, Foreman, Míster paradigma. Un golpe. El golpe directo más potente del mundo. Basta para tumbar a su adversario potente, enorme. No hay matices porque los matices son una pérdida de tiempo. Bueno, hombre bueno y querido. Ni una palabra más alta que otra. Todo cao en la otra esquina. Mohammed Alí la estrategia compleja combates perdidos a otros no presentados siquiera tiene que pear en Zaire porque en Estados Unidos ni siquiera le dan licencia. bocazas mal encarado. contradictorio pasa de Vietnam, se pelea con la nación del Islam, se casa, se divorcia, se casa y se divorcia, pero pelea en rima. el escenario y los actores. Mobutu de presidente Don King lo organiza y Mouton Happening un súper concierto en la jungla con el padrino del Soul, el hombre más trabajador del showbusiness, Mr. James Brown. Un caos sólo equiparable a la sociedad de mercado. Alí se siente cómodo. Foreman no. El combate se retrasa porque Foreman se lesiona. Alí chulea. Todo el mundo sabe que ganará Foreman, que partirá por el eje Alí es más joven, más fuerte y menos incómodo. la pelea. se retira la esquina y aguanta golpes desde el principio porque tiene que hacerlo. Aguanta el golpe único de Foreman. Foreman no lo esperaba. Alí es impulsivo. Por qué no va por él? Por qué no pelea y utiliza su velocidad y su juego de pies? Pues porque Alí lo está cansando, recibiendo sin desgastarse, aguantando, esperando hasta el octavo round. el golpe ganador. sabe que Foreman está cansado y consigue enganchar a 15 segundos del final una serie de golpes que hacen tambalearse al gigante. En el último comienza a caer. Alí lo sabe. Sabe que si lo remata mientras cae, el combate será suyo. Pero Alí entiende el momento demasiado bien como para descomponer la figura. como para dejarse llevar por un último arrebato de furia que sabe que le quitaría la grandeza, la victoria y retiene el brazo. Foreman debe caer limpiamente y Alí, el campeón ex campeón vuelve a ser campeón otra vez mientras tumba a Foreman

con la mirada. Pronto perderá el título de nuevo, pero nadie se acuerda de que perdió. Llueve al final del combate. y luego Alí perdió y cayó en las garras del párkinson. Un remate miserable que nunca borrará la grandeza. Ese día. Foreman se hizo predicador, volvió y fue campeón y nunca más volvió a caer mientras comía millones de hamburguesas. La pelea, obviamente la ganó Foreman. muchas veces después, aunque nadie sería capaz de recordar ni distinguir un combate de otro entre los muchos en que machacó a su a su oponente. y mientras seguimos disertando sobre si Alí o Foreman y sobre la grandeza de uno o la nobleza de otro. Mientras tanto, Don King sigue organizando combates y siendo cada vez más millonario, aprovechándose del sudor de Alí y de la inercia de Foreman. Don King fue quien realmente ganó el combate, quien lo ganó para siempre, como en la vida misma. Estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una taking up making fire. pueblo de los Santos. pensé que jas. en para. de. quién fue. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y

triunfar. a. quién? planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas. Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com

y como la mida abisma son las opiniones y ideas de nuestros habitantes y nuestros habituales contertulios. La gente del planeta Beta hoy al completo, tras unas semanas diezmados. Iván López Mora. Buenas tardes, Iván. ¿Qué tal? Hola. Buenas tardes. Muy bien, Carlos Puente. Buenas tardes, Carlos. Hola. Buenas tardes. Tú eres de Alí o de Foreman? Yo de Alí. Totalmente. Totalmente. y Jacobo García Germán. Hola, Jacobo. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Qué tal? Y acompañándonos como siempre en la dirección y locución del programa Inmaculada Esteban Maluenda. Buenas tardes, Isma. Qué tal? ¿Cómo estás? Hola, buenas tardes. Con nosotros estará hoy Andrés Jaque, que nos acompañará durante lo que resta hasta las 21.00 h. Pero antes tienes un carácter extraordinario como no he conocido a otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

es Dorian Pop político, se pregunta el crítico Pello Aguirre tras escuchar su último álbum, la ciudad subterránea, del que ahora oímos su tema simulacro de emergencia, metafísica, aburrimiento frente a la pantalla del ordenador, dudas existenciales, esperas en la cola del cuarto de baño y otros síndromes modernos que llevan de la euforia a la depresión comatosa. Sí, Dorian es pop político, pero qué política?

el hombre que cultivó un jardín de microchips que maquilló a la muchacha nómada de Tokio y creó una mediateca a partir de las opiniones de sus usuarios, se dejará caer por Madrid la semana que viene. El miércoles dará una conferencia a la Universidad Europea de Madrid. Después inaugurará una exposición sobre su trayectoria en Casa Asia y al día siguiente le será entregada la medalla de oro del Círculo de Bellas Artes. y lo más importante, el próximo jueves de ocho a nueve aterrizará en Planeta Beta para responder a nuestras preguntas.

si quieres ganarte la vida exponiendo los vídeos que haces con el iPhone o con cualquier otro medio digital, manda tus archivos a www.100 cubic.de en esta dirección, propiedad de la galería de arte alemana 100 cubic, se realizará una selección para mostrar, difundir, exportar y promocionar los trabajos de una serie de artistas españoles dedicados a los formatos audiovisuales hasta el hasta el 30 de noviembre.

ahora que ha muerto José Luis López Vázquez, volvemos a mirar al norte de Europa con una extraña sensación de deseo. En esta ocasión cambiaremos el papel de las suecas en biquini, hormesas, sillas y pantuflas irlandesas en la exposición Helsinki Madrid Fin Design, patrocinada por la central del diseño en el matadero de la avenida de la Chopera del 3 de noviembre al 1 de enero, se podrá comprobar que hay vida en los jarrones más allá de Albaralto.

el próximo 14 de noviembre tendrá lugar en la galería Proyecte S. D. Una conversación entre el defensa del Liverpool, Jacob Kolding y el extrema derecho del Stuttgart. Christoph Keller hablarán de fútbol, arte, tragedia, dolor, años perdidos, pasión, amor y excitación. Porque, como diría el artista Jonathan Monk, uno nace aficionado de un equipo de fútbol. Quizás nacimos en el lugar equivocado, pero sería imposible para nosotros animar a otro equipo. Seguimos soñando.

Muchas gracias, Iván. Eh, si Tito nos quiere, nos veremos el próximo jueves aquí en La Tabeta. Como acabas de decir somos gente muy pesada y es posible que lo acabemos consiguiendo. Decíamos antes que está con nosotros Andrés Jaque Inma nos traza un breve retrato. Andrés Jaque no se esconde acostumbrado a jugar desde hace años con todas las luces encendidas. Es con probabilidad uno de los nombres recurrentes cuando se usa el sustantivo arquitecto asociado a cualquiera de estos adjetivos joven, propositivo experimental. Esta triada de virtudes en ocasiones es transformada en inexperto, mediático o extravagante por parte del público de la crítica que no entiende lo que Andrés Jacqué hace, dice, escribe o produce, pero que sigue con indudable interés su avance frenético. Entre las virtudes de Andrés está la esquizofrenia, que le permite desdoblarse en dos estudios bicéfalos Andrés Jaque Arquitectos y la Oficina de Innovación Política. Entre los vicios de Andrés Jaque debe estar la omnipresencia desde la plataforma Piensa Madrid a sus capacidades como articulista, conferenciante, profesor o sus acciones con un litro de petróleo o una tecno guisa.

Entre los logros de Andrés Jaque se encuentra el haber construido algún que otro oxímoron como un chill out católico hedonista, una vivienda mínima de lujo o una casa del mañana mañana a base de materiales industriales que en sus manos pasan a ser ingredientes sofisticados. pues de vicios, virtudes, logros y méritos. Esperamos parlamentar hoy con Andrés Jaque en Planetaabeza. Hola, Andrés. Buenas tardes. ¿Qué tal? Hola. Buenas tardes. Muy bien. Ya estabas esentante por hablar. Se te veía como bueno, estoy muy entretenido viendo cómo hacéis todo esto. Bueno, a ver si conseguimos hilar una conversación interesante que suele ser la costumbre que nos cuesta a veces. Mira, al preparar la conversación esta tarde se me ha ocurrido hacer una. o sea, no se me ocurrió hace unos días buscarte en Google y he encontrado solamente 700.000 entradas. Bueno, 700 o 1.000 para ser preciso, me he puesto a mirar. Y en un cierto grado de psicopatía llegado como hasta la página 40 y casi todas son tuyas. ¿Hay algún Andrés Jaque Martínez López en Colombia o algo así en Facebook. Pero vamos, eh, bueno, es una cantidad como absurdente impresionante. ¿No te sientes un dato sobreexpuesto, eh? No, la verdad es que, eh, en realidad la percepción que yo tengo de mí mismo es muy diferente. Yo la mayoría del tiempo estoy trabajando en el estudio. Y, y en ese sentido, pues no, no tengo esa percepción. Yo lo que además tampoco me miro yo a mí mismo. O sea que yo lo que hago es a ti mismo. Vamos, supongo que alguna vez lo he hecho, pero en realidad no es esa mi percepción, ¿no?

Mira, la presidente pregunta va precisamente relacionada con eso, eh? o ya sé que no te buscas a ti mismo, pero digamos esa capacidad de ser un o esa posibilidad de ser tan público, ¿eh? Te hacen en ocasiones elegir proyectos con los que crees que tu posibilidad de ser público puede tener una influencia positiva? Pregunto.

Eh, bueno, es que yo en realidad tengo líneas de trabajo más o menos, eh, largas en el tiempo y que intento que estén definidas, eh? Cada una de estas líneas la desarrollo en investigaciones largas que luego hago público, eh? en medios especializados, principalmente, por ejemplo, ahora estamos trabajando, eh, sobre las casas compartidas y eso, eh? Pues claro, se ha publicado, se ha hecho, se ha hecho más o menos visible. Pero en realidad, eh, creo que no es algo que es una parte más de cualquiera de los trabajos, ¿no? Eh, Iván, tú tenías una pregunta. Sí. Hola, Andrés. Eh, quería preguntarte acerca de estas investigaciones, y justo la que acababas de mencionar respecto a las casas compartidas, que es la Rolling House for the Rolling Society. ¿La podrías explicar un poco más en detalle? Bueno, es un tema que a mí la verdad es que me alucina porque claro, siempre que hablamos de urbanismo hablamos de Sanchinarro, de cosas así. pero en realidad yo creo que es posible si cogemos las grandes teorías sobre el urbanismo, sobre todo las teorías que han hecho definiciones cualitativas de qué es el urbanismo, desde las de rencoljas de la congestión hasta, por ejemplo, las de Tolloíto que que tendréis la próxima semana sobre el Blair y el maquillaje y la cómo la visualización en la ciudad no es automática. que en realidad se reconocen mejor en espacios que tradicionalmente no han sido reconocidos como espacios urbanos. Yo creo que los interiores en estos momentos son probablemente los espacios públicos más interesantes. y dentro de esta preocupación, lo que a mí me gusta mucho es reconocer este fenómeno de las casas compartidas que desde los Erasmus hasta las, eh las viviendas de trabajadores transnacionales.

Eh, está tomando una, una variedad, una diversidad y un tamaño alucinante. En, en estos momentos yo he calculado que aproximadamente 80 millones de personas viven en casas compartidas en la Unión Europea, y yo creo que este es un tema que vale la pena interesar, interesarse y estudiar. Jacobo. ¿Qué tal, Andrés? Eh, a mí me interesa también como esto que ha dicho Inma, que creo que ha hecho una introducción muy brillante en la esquizofrenia de tu trabajo dividido en dos oficinas, ¿no, eh, a mí siempre me ha parecido, me ha parecido un valor, eh, tremendamente como remarcable de tu trabajo. Esa esquizofrenia entre los resultados que yo veo que produce tu trabajo, que son plásticamente brillantes y donde Eh, reconozco una mano artística abiertamente lo digo y además que conozco hace tiempo. y en cambio, esa vocación que has tenido tú, eh, con muy sistemáticamente de, de, de publicitar tu, tu actividad relacionada con, con la política, ¿no? Entonces un montón de preguntas, pero por ejemplo, para empezar a tirar del hilo, eh, ¿por qué es más política tu actividad que la de otras arquitecturas cuando en cambio existe, eh, digamos un producto final que es muy artístico y que además está orgulloso de ser tan artístico. Sí, sí, sí.

No tienes toda la razón y yo mismo me lo pregunto en realidad. Pues sí, yo creo que hay algo de esquizofrénico. A mí me, me, me encanta la arquitectura y la una tradic, unas tradiciones, muchas tradiciones de arquitectura. Y desde luego creo que en muchas decisiones, eh, preten- o intento también activar estas estas tradiciones que me interesan, no político. A mí qué me interesa de lo político. No es lo mismo la política que lo político. A mí no me interesa tanto el debate ideológico, sino cómo se pueden construir en estos momentos, eh? situaciones en las que la diversidad y el agonismo pueda per- permanecer y mantenerse sin necesidad de de con- consensos o simplificaciones o hegemonías únicas. Esto también tiene que ver con cuestiones de diseño, entre otras, muchísimas cosas, no? Por ejemplo, yo creo que estamos en un momento o yo personalmente. Lo que me interesa, por ejemplo, es hablando, por ejemplo, de sistemas formales o incluso figurativos o artísticos, como has dicho. Me parece que, eh, todos aquellos aquellas formas de trabajar y resultados que permitan, por ejemplo, convivir códigos estéticos, sistemas formales, rangos tecnológicos que pertenecen a contextos muy diferentes y que, sin embargo, pueden permanecer juntos sin necesidad de establecer una jerarquía clara. A mí me interesan, eh, por ejemplo, en la casa, eh esta Never Neverland. Eh, lo que hemos intentado es, por ejemplo, que tecnologías muy diferentes, desde tecnologías muy sofisticadas a tecnologías cutrosas puedan, eh, estar ensambladas sin necesidad de que unas se imponga a otras. Te podría hablar de artistas, por ejemplo, para mí, Jennifer Stockholder o Sarah S son artistas que hacen esto también. Y yo creo que, por ejemplo, el trabajo de HM desde hace mucho tiempo incide también en esto, ¿no?

Luego después vamos a hablar la orbita en Dios sobre la casa en Never Neverland y me acordaba. Tú tenías una pregunta. Sí, Andrés, yo quiero aprovechar sobre todo ahora que Jacobo te ha planteado esta cuestión, no, que tiene que ver un poco por, eh, sobre los intereses que también tú planteas a la hora de ejercer tu profesión como arquitecto. Y entonces la realidad es que, eh bueno, tienes una definición bastante precisa cuando hablas de que tu oficina explora la dimensión política de la arquitectura. Y el papel que juega en la construcción de las sociedades. Bueno, entonces yo te planteo una especie de trabalenguas con estos términos y te formulo la pregunta cambiando la posición en la que están aquí. Entonces la idea, eh, o lo que quiero preguntarte es lo siguiente ¿Cuál es la dimensión arquitectónica actual de la política? Así como el papel que juega hoy la sociedad española en la construcción de la arquitectura. Bueno, no sé, esto es demasiado difícil. Para mí, pero, pero bueno, eh, la primera me parece más, más fácil de, de responder. eh, la dimensión arquitectónica de la política, eh? Yo creo que es en realidad es muy buena pregunta. Yo casi lo suscribiría porque, eh lo que me parece es que estamos acostumbrados a pensar en la política en términos inmateriales, como si la política fuese, por ejemplo, como si la lucha de clases no implicase la lucha, por ejemplo, por tener aspiradora o agua caliente en las casas. No, yo creo que cualquier disputa, cualquier, eh, incluso fórmula por política o de resolución de conflictos implica la negociación de aspectos materiales y entre ellos, los aspectos arquitectónicos. Por ejemplo, yo creo que el trabajo de Ial Weismann sobre la Franja de Gaza evidencia que una parte importante de las disputas políticas o bélicas que se han dado en la Franja de Gaza han tenido como espacio de de de disputa, vamos de pelea o incluso de controversia política. Eh, los dispositivos arquitectónicos y el urbanismo, por ejemplo, de los asentamientos de los colonos. Las dispu-, las disputas políticas no

son inmateriales y pasan todas ellas por arquitectura. O sea, pensemos, por ejemplo, que en los recientes en las, en las huelgas estas del aeropuerto del Prat, eh? La, la proclama típica no que se ha tenido en todas las huelgas era la de "Tenemos hijos que alimentar. No es la tradicional proclama de todos los movimientos sindicales. Sin embargo, si recordáis en esas huelgas la el lema de las pancartas era "Tenemos hipotecas que pagar. los dispositivos arquitectónicos están en el centro de la mayoría de las disputas políticas y solamente hay que mirar casos de corrupción o de cualquier cosa para ver que en realidad están de todas las políticas a todas las escalas. La liberación o la igualdad de género pasó, por ejemplo, desde desde el famoso libro de Virginia Woolf por la creación de una habitación propia, un espacio propio para la mujer dentro de la casa. Si podríamos hacer toda una lectura de feminismo, de igualdad de género, de de derechos de los niños de derechos de los trabajadores y todas ellas han pasado por disputas sobre el diseño arquitectónico. Karma. Buena pregunta. Teníamos una pregunta que te ha dejado José M de Pradapul. Andrés, ¿de dónde sacas ese caudal de imaginación que tienes? Ostras.

Eh, bueno, yo creo que la imaginación está sobrevalorada. Yo realmente no me considero una persona con especial imaginación. O sea, yo lo que sí veo es que En realidad yo tengo cierta fe, como yo creo que todos vosotros no en que trabajando se pueden conseguir trabajando a largo plazo. Se puede conseguir resultados, pues que luego son reconocidos como innovadores por otras personas, por otros, no, claro, siempre hay, eh, eh, diferentes criterios, ¿no? Eh, lo que yo hago normalmente es coger temas que me gustan creérmelos un poco y bueno, muchas veces, pues claro, admitir también que que bueno, yo voy trabajando y muchas cosas pues pues se cruzan de una manera rara o no sé qué, pero sí que es verdad que yo creo. Bueno, yo creo que Como con vosotros en este programa, como si ahora dijese alguien pues cómo habéis conseguido llegar a esto? Pues a través de muchas pequeñas labores y manteniendo unas líneas de trabajo más o menos estables. Eso es lo que yo diría. No sé si estaría de acuerdo. Carlos. Hola, Andrés. Hola, Carlos. A ver, como siempre andamos muy mal de tiempo en el programa. Te voy a hacer una serie de preguntas que he ido anotando ahora. un poco improvisadas y voy a intentar que que sean breves y que tus respuestas también lo sean.

No, Sí, sí, sí, perfecto. Tu primera obra que tuvo una gran repercusión fue aquella cosa parroquial en Plasencia, ¿no? Sí, la casa sacerdotal con Enrique Cra y Miguel de Guzmán. Sí, eso cuando le Cé construyó Ronchamp al terminar la obra. Pues en una entrevista alguien le preguntó Oiga, y usted que no es creyente? cómo ha podido hacer esta iglesia y tal. y la respuesta inteligentísima de Rico Lie aquel periodista fue Y M Fu y no respondió más. eh, ¿tú has tenido que responder algo así a alguien? Eh, sí, sí, sí. Por ejemplo, el obispo, el el que es Don Carlos en un momento determinado, eh, eh, tenía muchas ideas sobre la capilla que que no, no se plasmaron finalmente en el diseño y Y entonces en una conversación con el director de la casa sacerdotal, Don Teodoro. Pues me acuerdo que y que estábamos nosotros, dijo Don Teodoro. Bueno, a lo mejor lo podemos arreglar de esta manera o de otra, dijo él. La única forma de arreglarlo sería que se convirtiesen y yo creo que sí. O sea que sí, sí que lo ha sido un tema recurrente durante este tiempo. Bueno, otra muy breve, eh? Es algo una frase que has dicho tú y que no he entendido muy bien, ¿Qué son las tecnologías cutrosas? eh? Tecnologías cutrosas. Bueno, sí, es verdad. Claro, es un poco. Eh, un término muy inexacto. No me quiero referir a que en realidad hay rangos tecnológicos más sofisticados que tienen niveles de precisión desde el punto de vista del diseñador, que son mayores que otros, eh, sistemas constructivos o materiales que, sin embargo, para el el mundo de los diseñadores no lo tienen, pero que desde otros puntos de vista sí que tienen, sí que ofrecen respuestas muy eficaces a situaciones muy concretas. Te pongo un ejemplo.

No, no me refiero a eso. No me refiero a ligereza o high-tech o nada de eso. Nada que tenga que ver con eso. Me refiero. Me refiero a que, por ejemplo, desde un punto de vista, eh, eh, pues del trabajo del ingeniero de estructuras. Hay determinadas estructuras que pueden estar más optimizadas. Por ejemplo, es muy habitual que se que los ingenieros que calculan estructuras tiendan a ajustar mucho los perfiles. Sin embargo, desde otro punto de vista, la disponibilidad de una variedad de perfiles muy grande en una obra crea problemas. Eh, eso hace que el criterio óptimo del ingeniero no sea el mismo que el del almacenero, por decirlo de alguna manera. y desde el punto de vista del ingeniero, muchas veces soluciones estructurales menos optimizadas son más cutrosas en en la casa esta de Never Neverland. Muchas de las soluciones las hemos tomado más por la disponibilidad en Ibiza de determinados productos o por la confianza que nos generaba. Eh, un instalador que por la optimización, por ejemplo, en el uso del material, otras cosas así. Algunos perfiles son muy gordos. Me ha parecido en alguna foto, ¿no? Sí, también hay luces muy grandes, claro, pero vamos, está queda poco tiempo, pero venga a seguir. Mmm, es lícita la demagogia a veces para conseguir un fin. No, yo no lo creo.

No lo creo. Desde luego. Eh, ¿tú crees que he visto en una cosa tuya, unos gráficos, eh? Una comparación entre Pepi Lynn y Lucy Bond. No, unos, eh, son unos alienados que pagan hipoteca y otros no. Otros viven en una casa de estas Tupper, ¿no? Y parece que es que los que pagan hipoteca son muy tontos porque viajan en metro en vez de viajar en bicicleta, eh? Los otros tienen mucho tiempo para jugar al ping pong. Los tontos, además de pagar hipoteca, comen muy mal porque comen hamburguesas mientras que los otros comen sushi, eh, todo eso. Eso no es un poco demagógico, eh? Bueno, el, eh, estás hablando de un diagrama de la casa de la Tupper Home. en el que lo que se plantea es lo siguiente, eh, se plantea que el, el principal en estos momentos, el principal fa-, el principal factor que determina el precio de la vivienda en ciudades como Madrid es el tamaño de la vivienda, porque el precio del suelo realmente es carísimo, no como todos sabemos, eh? Sin embargo, eh, la tecnología en estos momentos es mucho más económica y, eh, es posible elevar. el gasto en tecnología y con eso reducir la superficie de la vivienda, pero manteniendo unos niveles de confort equivalentes. Esto es una cosa que una estrategia que nosotros hemos estudiado de las de las cadenas de hoteles urbanos, estas como NH o AC. Lo que hicieron hace unos años ya AC y NH fue reducir el tamaño de las habitaciones, pero aumentar el aislamiento acústico. De esa manera, las habitaciones siguen siendo percibidas como habitaciones de lujo, porque la sensación que tienes, por ejemplo, al meterte en una habitación y no escuchar nada de lo que ocurre en el pasillo es que realmente estás en un sitio muy confortable. Sin embargo, el coste eh global para el hotel se reduce enormemente porque claro, todos sabemos que un hotel en el paseo del en Alfonso XII, por ejemplo, como el hace este de Alfonso XII. Pues claro, se reduce un metro cuadrado por habitación es una puede meter cinco habitaciones más y le saca un rendimiento mayor. lo que hacíamos con este diagrama

del que tú hablas es comparar no una persona que estaba pagando una hipoteca y una persona que no pagaba hipoteca. Yo creo que no. No te has fijado demasiado en el diagrama. Lo que hacíamos es plantear qué implicaciones tenía una hipoteca de una vivienda VPO de 70 m² en la vida diaria de una persona. y qué implicaciones tenía o qué modificaciones se podían producir en la vida de una persona que pagaba la hipoteca de una Tupper Home que tiene 30 m². ¿Por qué hacíamos esto? Porque normalmente en la evaluación de las viviendas se tiende a hacer visible únicamente las cualidades espaciales formales, las vistas, la luz que tiene una casa, pero no tanto las implicaciones en la vida del que la va a pagar, que al final, por ejemplo, te pongo un ejemplo muy tonto. Y que que es que la eh la principal, eh razón que reduce la movilidad laboral en España son las hipotecas. La gente no puede cambiar de trabajo porque no puede dejar de asegurarse el sueldo con el que paga la hipoteca. Y claro, para mí esto es un tema arquitectónico que vale la pena hacer visible torpemente. Sí, a lo mejor sería mejor que no hubiese puesto sushi y hamburguesas a unos y otros, pero que es muy importante que a través de los documentos arquitectónicos se haga visible. Lo último, lo último, porque ya Enrique me pega, si no, eh, has empezado hablando de que efectivamente el precio del suelo ya sabemos todos por dónde está, ¿no, eh? El renunciar políticamente, que es el de terreno en el que te estás moviendo a, a la lucha por evitar que eso sea así y incidir en disminuir los metros de vivienda no es una especie de renuncia a la lucha política. Mmm. Bueno, yo creo que, eh, son temas diferentes. O sea, realmente en estos momentos, eh?

Mucha gente vive ya en estas casas. El sistema Tupper Home es un sistema de reformas, de manera que pueden que esas casas puedan equiparse con unos, eh, niveles de confort que no tendrían, eh, esas casas sin esa reforma. Eh, por supuesto, yo creo que es fundamental trabajar también en la en sistemas en tejidos urbanos, en modelos de ciudad que ya en sí mismo reduzcan el el precio del suelo. Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo hago lo que puedo. También he propuesto en eso. Tengo tengo proyectos como no sé, nosotros hemos trabajado en esto y en proyectos como Moo City, por ejemplo, o Peace Form City en el que hemos tratado de ese tema. Tienes toda la razón y desde luego yo Vamos, si tienes ideas sobre esto, pues estaré encantado de compartirlas contigo porque yo creo que es el gran tema ahora mismo. No, nada, Andrés culpable. Seguro. Bueno, vamos al intermedio. Siempre solemos poner una canción de David Bowie, pero eso nos han cruzado las chicas.

me. sí. no. que la la. tu. en y seguimos aquí en Planeta Beta a las 08.33 h después del Lust for Life del debut de Girls álbum. Bueno, yo comentaba ahora en el intermedio mientras escuchábamos que tenía una pregunta un poco larga, así que pido un poco de paciencia a Andrés y a los oyentes. Me he estado leyendo un artículo que publicaste en el número 349 de la revista Arquitectura Cam. Era algo así como nociones de calidad para una no sé, ha ido un poco con el título para una arquitectura social Parlamento puede ser algo parecido. de cuando la revista Arquitectura Can publicaba estas cosas. Claro, eh, eh y bueno, pues para quien nos sitú para quien quien nos está oyendo, que se sitúe un poco, eh y simplificando pido perdón por la simplificación. Hablas en la primera parte del artículo, que es como muy detallada, eh? sobre la capacidad o la necesidad de que la arquitectura sea capaz de responder a una demanda real, es decir, basarse menos en suposiciones y más en en un, digamos, análisis de datos que se vayan obteniendo y así ser capaz de adaptar la arquitectura más a las necesidades reales. Esto es es muy curioso porque bueno, o sea, digamos, como decíamos al principio, hay mucha gente que dice eso es imposible, es una fantasía escapista y tal, pero sin embargo, eh o o o cosas así como telúricas si piensan y tal, pero sin embargo, eh curiosamente, es el me ha llamado la atención porque es lo mismo que se utiliza a la hora de calcular una estructura. Una estructura nunca se calcula de buenas a primeras, sino que existe ese paso hacia adelante y hacia atrás y y a todo el mundo le parece normalísimo y a nadie le extraña. Nunca hay esta estructura es telúrica.

Tú por qué crees que la arquitectura es tan remisa o o tan aparentemente rem tan tan aparentemente remisa este tipo de planteamientos. Bueno, yo creo que No lo es tanto. O sea, depende de qué arquitectura, que depende de qué es lo que llamemos arquitectura. O sea, yo creo que hay una parte de la una, una gran masa de prácticas arquitectónicas que sí que utilizan técnicas de prospección, de, de monitorización, de evaluación de resultados. Pero es verdad que, eh, tradicionalmente la arquitectura ha estado más relacionada con el trabajo artístico y con, eh, trabajos que que tenían, eh, que terminaban un poco, eh, su evolu-, su evalu- evaluación en la crítica de los expertos. Yo creo que también es verdad que ha habido una gran transformación desde el el fordismo al toyotismo y al bolbismo y todas estas cosas en los sistemas productivos que ha desplazado. El, el, la carga de diseño del mundo de los ingenieros al mundo del marketing y de la y de la prospección. Yo eso todos lo reconocemos ahora mismo. Por ejemplo, si ves el forte era un producto único genérico que estaba que confiaban en la los ingenieros que lo hacían confiaban en la, en la excelencia del diseño. como mecanismo para que todo fuese posible dentro de ese coche tenía un único modelo que lo mismo valía para una persona soltera que para una persona con cinco hijos. Sin embargo, hemos visto cómo paulatinamente a través de las estrategias de marketing y de prospección y de y de evaluación de resultados, eh? Se ha ido incorporando material de los usuarios en el proceso de diseño. Y eso yo creo que es algo que a todos nosotros por el momento en que vivimos, eh, nos toca un poco entender y y bueno, pues practicar, yo creo esto lo que implica para mí es que la carga empírica que la arquitectura moviliza, que es gigantesca, hay que explotarla.

y por ejemplo, en estos momentos en una ciudad como Madrid, ¿cuánta gente hay viviendo en viviendas VPO? Eh, sería absolutamente importante que en la forma en que esas viviendas es utilizada fuese monitorizada permanentemente para saber si la gente cena en el sofá o en la mesa de la cocina y en función de eso, intentar renovar los diseños, las normativas, cualquier cosa, no, eh, eso es lo que lo que en mi opinión es un es haría que la arquitectura se convirtiese en punto de paso obligado. de la mayoría de las de las nociones de calidad que movilizamos en nuestra sociedad, ¿no? Bueno, yo te hago ahora una pregunta. Bueno, este artículo tuvo una contestación como al número siguiente, eh, cosa que a mí me parece francamente apasionante porque, eh, debe ser de los pocos artículos que han tenido contestación y y han levantado al menos alguna algún intento de opinión. Eh, José Vela, eh, un profesor de Delé, publicó una contestación de otro artículo en el que de alguna manera reprocho se sentía, eh incómodo sobre o decía que la primacía del mercado en el ámbito de la arquitectura que tú le dabas, eh, le hacía sentirse ciertamente incómodo. Pido perdón también a José Vela. O sea, a ti que tú por la simplificación de tu artículo y a él por la simplificación de su respuesta. No sé tú.

Tú qué opinas de de esta respuesta? te resulta incómodo, digamos, enmarcar a la arquitectura exclusivamente dentro de la sociedad de mercado de una manera tan potente o no. Al contrario, yo creo que ese artículo que escribió Vela fue buenísimo. y yo me alegro de que suscitase respuestas a un artículo que no suele ocurrir. No, en realidad, no, no defendía, por supuesto, una postura liberal para nada en la arquitectura ni nada que se le parezca. pero es una cosa que me pasa muy a menudo que que hay gente que me la gente normalmente de izquierdas me achaca defender liberalismos por hablar de mercado y la gente de derechas me me suele achacar que soy una especie de comunista peligroso. No, pero no en España o en cubierta o algo así. No, yo creo que hay que entender cómo se construye nuestra sociedad y que existen, por un lado, técnicas y instrumentos. Por otro lado, actores que están organizados todos ellos y que tienen planificaciones. Hay que entender que la arquitectura no puede quedar fuera de esto. Yo creo que es es necesario también encontrar que los mercados son espacios que que que que son espacios de confrontación también y en los que existen disputas también entre nociones de de lo que deben ser las cosas de lo deseable que está.

movilizadas desde desorganizaciones o desde desde ideologías políticas, por ejemplo, las medidas de seguridad que hoy en día se incluyen en los mercados. Las medidas de transparencia de liquidez son resultado de movimientos sociales que han demandado que los mercados fuesen, por ejemplo, transparentes, equitativos, por supuesto, no lo son en absoluto del todo. Pero es verdad que hay que reconocer que los mercados son espacios de confrontación política, además de ser, por supuesto, herramientas en las que normalmente las he- hegemonías económicas suelen tener mucho más poder que otras personas. Pero en ese artículo concretamente analizaba eh situaciones en las que por e- en las que a mercados aparentemente eh terribles y despreciables. habían sido también la oportunidad de movimientos subversivos que habían permitido la emergencia de derechos que de otra manera no habrían emergido. Por ejemplo, el sistema de venta de Tupperware permitió que las mujeres en Estados del entorno rural de Estados Unidos tuviesen dinero de bolsillo, un número de mujeres y que pudiesen, por tanto, involucrarse en labores de innovación dentro de sus viviendas. Este aspecto no es una reconocer este aspecto. No es, eh decir que el sistema de marketing demostrativo es, eh, la definitiva herramienta para para la emancipación de la mujer. Pero es importante encontrar cómo operan estas pequeñas excepciones dentro de los mercados.

Iván, tenías una pregunta. Sí, en torno a las disputas, a los, eh, propios entornos domésticos que habías hablado antes, como algunos de los lugares donde se producía el urbanismo en la actualidad y también en torno a Tollohito, nuestro próximo invitado del que tú eres un gran conocedor. Me gustaría preguntarte por tu artículo el cuarto de estar en la galaxia por tus reflexiones en torno a ello. Si lo podías, eh, detallar un poco y ver las implicaciones que tiene, por ejemplo, la televisión, las disputas, eh cotidianas en la elaboración de la arquitectura. Eh, bueno, sí, tiene mucho que ver con todo. Claro que él tiene el artículo este de la barraca en la galaxia, por ejemplo. A mí me encanta, ¿no? eh, bueno, yo lo que planteo es que en estos momentos la Eh, existen conexiones entre el cuarto de estar y prácticamente todo lo que nos interesa la ciudad, el territorio, el paisaje, el futuro, el pasado, la historia y creo que claro, parece que el territorio de los arquitectos de referencia, eh, debería ser solamente los aeropuertos, eh, las, eh, los museos de arte contemporáneo, preferiblemente, eh, o los edificios así singulares. Sin embargo, yo creo que, eh, los grandes cambios en la arquitectura de los últimos años han llevado acompañados siempre cambios en los cuartos de estar. Y creo que además, eh, el cuarto de estar se ha convertido en un espacio público, como decía antes.

Pero claro, hay que entender cómo operan estas cosas, porque en realidad, eh, claro, la lo lo primero que vemos es que desde el desarrollo de la de la ciudad Jardín, en mi opinión y y de la creación de esta distancia entre las viviendas que hace que haya mecanismos de mediación en los que nos encontramos como la televisión, desde luego, o ahora de forma más interesante, probablemente Internet o tal. Eh, realmente la arquitectura y lo urbano acontece en muchos casos en entornos virtuales que conectan a la gente en la distancia y de los de los cuales el punto de acceso son interiores, como los cuartos de estar. A mí me parece que por tanto, el cuarto de estar es muy interesante porque es como la rótula que nos permite conectar muchas de estas cosas que son espacios virtuales donde lo urbano y lo arquitectónico se ha fugado. Eh, pero nos da una puerta de acceso. Yo no sé yo parafraseando a la T y y bueno, y Arquímedes, eh, eh me pues me gustaba la frase esta de "Dadme un cuarto de estar y mover el mundo. No, pero creo que que eso, por ejemplo, da mucha relevancia al diseño de interiores, al diseño de muebles, a, al, a los protocolos de utilización de una vivienda. y a mí eso personalmente para mí es súper interesante y me mola currar en eso, ¿no? Jacobo y sus dos preguntas. No, bueno, es que estoy mirando el reloj y es que va a haber muy poco tiempo, pero, pero mm, por seguir hablando un poco de esquizofrenia. Acabas de de decir, eh, quedar quedarse fuera de esto. No, a mí me da un poco de rabia, ¿eh? Que con el discurso tan fascinante y tan propositivo, es verdad que estamos oyendo aquí que conocemos todos de ti al final, eh, gran parte de la percepción que se tiene de tu trabajo es, eh, que te mueves en una franja. Eh, marginal, un poco elitista. Efectivamente, como tú has dicho antes, en medio especializados y que por algún motivo falta como dar el salto a realmente a coger como el tronco los cuernos y que y y meterte en la en la arena de la que tú eres un observador

privilegiado, ¿no? Entonces, eh, por otra parte, tú tienes una estructura muy artesanal en tu estudio y eso yo lo, lo, lo he visto y creo que funciona cómo funciona de esa manera. Artística que decíamos antes también porque es una estructura todavía muy artesanal, ¿no? que yo creo que además es una cosa que se podía hablar algún día que empieza a ocurrir cada vez más, ¿no? Entonces hay como una especie como de retroceso de las estructuras de trabajo en España, por lo menos de los arquitectos punteros a situaciones menos, eh empresariales, ¿no? ¿Cómo ves tu tu inserción en el mercado, en el no mercado o tu o tu pertenencia o no pertenencia. ¿Y cómo te gustaría que fuese? A medio plazo, digamos. No, claro. La pregunta es, es muy buena. Yo creo, eh, desde luego, a mí me parece a mí lo que me interesaría es poder trabajar también en, en, en el lugar donde la, donde las el espacio público no se construye, eh, sistemáticamente. Yo la verdad es que lo intento, pero tampoco me hacen tanto caso. No, yo me presento a concursos y voy y llamo a la empresa municipal de la vivienda para que me reciban y voy allí y les cuento el rollo y y no, pues les parece muy interesante. Me llaman luego para que vaya otro día, pero desde luego no, no, me encantaría poder intervenir en estas cosas, ¿no? o trabajar con IKEA o tal, eh, pero sí no lo, no lo he conseguido todavía. Espero algún día poder conseguirlo, ¿no? Y luego respecto a la estructura. Sí, es verdad también que hace unos años se pensaba que, eh, la forma de conectarse con un, con, con tejidos menos elitistas. Has dicho tú, no menos arquitectónicos, menos artistas era ma- menos artísticos. Era normalizar los, eh los las estructuras de trabajo de los arquitectos, crear algo así como oficinas que pudiesen ser similares a las de, por ejemplo, eh, los abogados o o o las grandes ingenierías. Yo creo que ha sido un camino que, eh, ha dado muy buenos resultados y creo que en muchos casos, hemos visto gente que se ha beneficiado mucho de eso. Yo creo que, por ejemplo, en España, el caso de la oficina

de Iñaki Ávalos y Juan Herreros fue muy interesante, ¿no? porque permitió, eh, dotar de otro lenguaje a a las prácticas arquitectónicas, otras formas de producir, eh, otras formas también de organizar el trabajo dentro de la oficina. Después ha habido muchas muy interesantes. Bueno, por no decir nombres, no digo más y ya está. Pero también es verdad que en estos momentos, eh, cuando ves, por ejemplo, cómo trabajan muchos diseñadores gráficos, cómo trabajan muchos, eh, realizadores de publicidad. Existe también la posibilidad de crear redes de pequeñas oficinas muy especializadas. y cuando las miras, eh, realmente son organizaciones artesanales, eh? No sé si esto es yo vamos, lo he descubierto en mucha gente, en diseñadores famosos, en gente a la que en un momento determinado me ha interesado y me he acercado. Que sorprendentemente tenían organizaciones muy, pues eso, como de pequeños talleres, eh, en las que yo podía reconocer a, eh, la forma en la que yo trabajo. No, eso sí, pequeños talleres hiperconectados, conectados con ingenierías conectados con eh, despachos de abogados conectados con todo eso. A mí me parece que esa sería la fórmula que a mí me preguntas cómo me gustaría trabajar. Me gustaría trabajar así. Una oficina pequeña, muy especializada, con capacidad de asociación con infraestructuras muy especializadas.

Inmaculada. Eh, Andrés, eh, yo creo que es, es obvio un poco por la conversación que estamos teniendo que buena parte de tu trabajo se dedica a reflexionar sobre situaciones y y contextos urbanos y sociológicos. Pero me gustaría pararme un poco en algunas de las de las obras que has construido precisamente antes, Carlos Puente. mencionaba, no la casa sacerdotalosa de Palencia, que como tú bien comentabas la esencia. Eso es gracias, Jaco, que, eh bueno, la, la construyes en una asociación con Miguel de Guzmán y con Enrique Crae. Y ahora mismo tenemos también este otro ejemplo de la casa en Everleverland, no en Ibiza. Entonces, eh, creo que a todos nos llama la atención el, eh, el saber cómo ha sido capaz de, eh, desarrollar ese tipo de encargos pensando en el cliente. Es decir, me gustaría que bueno, de alguna forma nos comentaras realmente que qué rol real ha jugado el cliente a la hora de hacer posible que estos encargos hayan sido como como son ahora mismo. Bueno, el en el caso de Plasencia fue un concurso de ideas, un concurso de ideas que como era un edificio que estaba en el casco, que está en el casco histórico de la ciudad dentro del recinto amurallado. Pues el Ayuntamiento pidió al obispado que que convocase un concurso porque parecía que era un procedimiento más adecuado para un edificio singular como este, no. y nosotros tres nos presentamos, lo ganamos y lo construimos.

Lo que sí que es verdad es que nosotros, claro, era, pues era el primer trabajo que hacíamos todos nosotros, los tres y nos hacía mucha ilusión. y como pues teníamos tiempo, íbamos mucho allí y realmente yo creo que eso pues creó una situación diferente porque hablábamos mucho con había un grupo de sacerdotes que hacían de representantes de la propiedad. Uno era el vicario económico. Otro era Don Teodoro, el que ya le citaba antes el director. Otro era Don Servasio, que era el, el, el vicario de deportes, el obispo. Había mucha gente muy divertida y muy interesante, ¿no? Y nosotros pues íbamos allí. Hablábamos muchísimo con ellos de todo. Y pues realmente se creó, yo creo una, una situación de confianza, confianza que no significa que todo el mundo estuviese de acuerdo, porque a mí, a mí una cosa de las más interesantes que me parece de Plasencia es que el propio edificio se convirtió en en un dispositivo para generar, eh, discusiones para generar controversias, ¿no? Yo, de hecho, creo que la casa sacerdotal diocesana de Plasencia lo que operaba era una especie de puerturraquización de la vida diaria de las personas que iban a vivir allí, porque todos los que están allí están todo el día discutiendo sobre los colores, sobre el huerto, sobre no sé qué. De hecho, nosotros hemos vuelto muchísimo, ¿no? Y siempre están discutiendo. De hecho, la capilla no la usan porque a uno le parece horrible, a otro le parece no sé qué y han hecho la capilla en una de las salas de visitas y la capilla la usan como salón de actos.

Pero todo esto es claro, una discusión perpetua, ¿no? Y a mí eso me parece muy interesante. Y en el caso de Ibiza, el cliente es una persona muy informada y muy, muy aficionada a, o sea, bueno, es coleccionista de arte, promotor de una feria de arte, editor y y quería una casa, eh, que con la que él estuviese seguro de que de que habíamos tenido mucha libertad en el diseño. Y incluso nos alentaba a que a que fuésemos tan lejos como como se nos ocurriese. No, a veces llegaba como bueno, pero esto es demasiado normal. A ver si se ocurre algo más. y la verdad es que ha sido muy, muy divertido y y Y claro, también él tiene una parte importantísima, no de, de, de crédito y de y de todo. Muchísimas ideas son suyas también, claro, pero lo encontraste tú o te encontró él a ti? Bueno, él me encontró a mí por una. La historia fue muy divertida. Nosotros estábamos haciendo una casa, eh, para un diseñador gráfico que vivía con su familia, una familia con ciertas peculiaridades y, eh, tenía que venir a vivir con él. Su padre, que era mayor, ¿no? y que que empezaba ya a necesitar cierto acompañamiento. Entonces nos encargó que hiciésemos una casa en el jardín como una especie de ampliación de la casa que tenía y tenía una casa tiene una casa preciosa en el jardín, pero cada día, eh, cambiaba de opinión. Íbamos ya con el proyecto para enseñarse y decía Bueno, es que ahora estoy pensando que sean mis hijos los que vayan al jardín y mi padre y no sé qué hacíamos otro proyecto para eso. y entonces ya volvíamos el día que le íbamos a enseñar no habréis los planos. No quiero ni verlo, porque ahora lo que estoy pensando es que llevo a la oficina ahí y ahora tal y entonces en un momento terminado, dijo: "Mira, yo no. No, no voy a hacer esta casa porque mi padre ya no tan ni siquiera va a venir ya a vivir aquí y tal, pero os voy, pero para compensar os os voy a presentar a un amigo mío que tiene muchas ganas de hacerse una casa. Le he hablado ya de vosotros y y que quiere que y que que que se la

hagáis vosotros porque ha estado siguiendo este proceso y y te puedo asegurar que es el mejor regalo que te voy a hacer porque este cliente es buenísimo y le interesa mucho la arquitectura y así fue todo. Y y volviendo a la casa en Never Neverland, que es de la que estamos hablando ahora mismo, eh? Creo que te he comentado en una ocasión que al proyecto habías intentado incorporar algunas referencias o o algunas cuestiones que se asocian habitualmente con la cultura hedonista de de la propia Ibiza, eh? ¿Podrías explicar esto un poco mejor o o en qué ha sido exactamente decir, lo escucha, lo proyectasteis escuchando rap o algo así o de una temporada. Sí, sí, sí. Eh, pero bueno, no, esto fue una cosa que claro, a mí me fascinaba Ibiza y realmente la gente que va a Ibiza. Yo no soy tampoco un conocedor así de la vida nocturna ibenca ni nada de eso. no, pero es verdad que cuando empezamos a estudiarlo, ¿eh? una de las primeras interpretaciones posible era Ibiza es la alternativa. O sea, por un lado está la la vida regular, no que tenemos todos los europeos yendo a fichar a la oficina y tal. y por otro lado está Ibiza, que es el sitio donde la gente puede ir en bolas y puede, eh, no trabajar y estar todo el día hasta arriba de pastillas y no sé qué no, eh, pero en realidad, cuando esa fue la primera lectura que hicimos, pero la segunda fue más interesante porque descubrimos, eh, yo tengo unos amigos sociólogos con los que quedo de vez en cuando y me dijeron Te tienes que que leer un libro que un estudio la publicación de un estudio que hizo Daniel, Daniel Rosenberg sobre Ibiza, que es fantástico y que es guay y te va a encantar.

Entonces a mí me me dejó alucinado porque claro, eso es un estudio sistemático sobre todos los movimientos que han buscado vidas alternativas en Ibiza y a la conclusión a la que llegaba Daniel, que luego la pudimos ir comprobando ya en el día a día de la obra, es que en realidad Ibiza no fue una alternativa. Lo que fue es una especie de ilusión de alternativa que es diferente. Era como las vacaciones de verano. O sea, tú te vas, eh? Un- un mes a bañarte en bolas en una playa. Luego vuelves a tu vida regular en la que no te bañas en bolas en la calle. No, pero tienes la sensación de que eres especial porque has marcado una distancia entre aquello que deseas que has podido experimentar por unos días y tu vida regular. En opinión de esta socióloga alemana, Ibiza era eso era una especie de, eh, domesticación o instalación en tu vida diaria de aquello que deseabas. y a mí esto me pareció alucinante, sobre todo porque en ese proceso de instalar en tu vida diaria lo que deseas, la arquitectura tenía un protagonismo brutal. Todas las imágenes de la alternativa que se han movilizado en Ibiza han ido acompañadas de construcciones arquitectónicas. Desde la playa, la misma playa utilizada como un espacio donde te puedes, eh, donde puedes superar muchas de las convenciones, como por ejemplo ir desnudo, que parece que ahora es una cosa muy habitual. pero el nudismo, eh, fue un movimiento muy construido, muy, eh, muy, eh, agresivo en su momento, incluso, y que reivindicó una utilización del paisaje radicalmente diferente a la que había tenido había existido antes hasta el diseño de las discotecas. O sea, las discotecas como maquinarias, eh, que funcionan 24 horas generando eso lo estudia, por ejemplo, mucho. Ehm, Amparo Len. Eh, generando una especie de atmósfera de luces, eh, de drogas, de música. Eso es un invento arquitectónico también en parte, eh, todo el mundo había ido a una discoteca y ve que hay decisiones arquitectónicas.

Podríamos a seguir el café del mar, por ejemplo, esta especie de terraza chill out donde hay una música muy determinada. Pero hay unos sofás de un determinado tipo que miran a la puesta de sol. Son inventos arquitectónicos. Lo que nosotros queríamos era coger todos estos inventos y ensamblarlos en una casa.

Bueno, un poco arriesgada. Claro. Bueno, pues eh, nos tenemos que despedir porque son -5° y viene el coche escoba apretando, eh? Nos quedamos aquí. Muchísimas gracias a todos. Gracias a Andrés Jaque por estar con nosotros. Les les recordamos a ustedes que si tienen dudas, consultas o sugerencias o incluso quejas pueden escribir a planetabeta@gmail.com, nuestra dirección. Eh, y este programa, como siempre, se repetirá el sábado de 18.00 h a 19.00 h. Bueno, eh, después de esta retailla de publicidad autopublicidad, eh, le esperamos el próximo jueves con un invitado muy especial. Toyo. Buenas noches. Miss Mary Wilson.

bicho. ser más. Hola. Las 208.57 h. Estamos en Madrid. Esto es Radio Círculo. Este es el Planeta Beta y este es el coche Escoba. Hoy nos acompaña Ariel Dombasle. no. Yankee Kong. que quitar.

so. E. y no. m. pingo. r. sí. que que en foto y han quitado. and Coca-Cola. El próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana. me. el mundo es hostil para los nuevos talentos y las nuevas creaciones. Lo nuevo necesita amigos. Antes rata cocinera que chef de congelados Planeta Beta.