estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

super. es una taking up making fire. fue de los Santos. seas. en para. half. quién? Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y.

que fa. h. que pas. planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escríbenos a planetabeta@gmail.com

se. everything. a. va. Hola. Saludos de Enrique en Cabo. Una semana más desde Planeta Beta a las 20:15 h h. Hoy retomamos nuestro ritmo de programa habitual y como habitualmente, estaremos la próxima hora hablando sobre arquitectura o argumentos que se aparezcan vagamente a la arquitectura. estamos en una época blanda, sin aristas, en un momento neutro o blanco, donde lo indefinido triunfa y las formas rotundas molestan, donde las afirmaciones suelen estar acompañadas de voz temblorosa y encogimiento de hombros, como para afirmar poquito. Así que para romper un tanto esa tendencia, 10 afirmaciones sin quizá o quizás no. la profesión de arquitecto, como la hemos conocido, está aparentemente muerta y en breve enterrada. Un parque de viviendas construida de la dimensión del existente en España reducirá exponencialmente las opciones de construir que teníamos respecto a generaciones precedentes. dos. Cada año se licencia una cantidad de arquitectos que la sociedad no es capaz de emplear. Universidades privadas y públicas nueve universidades, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, generan una corriente que desequilibra el mercado de empleo. No hablo de lo heterogéneo porque la calidad de la calidad de la calidad educativa porque huelga hablar de lo obvio. tres. Nuestra titulación va a cambiar en los próximos años, sufriendo un recorte de sus posibles atribuciones, así como una invasión de competencias por otros ámbitos del sector de la construcción. 4. Un arquitecto joven o recién licenciado no tiene muchas formas de empezar. A mí se me ocurren las siguientes cuatro encargo directo, trabajo en un estudio, trabajo en una constructora y concursar.

La primera opción. El encargo directo entra directamente en el terreno de onírico, pero nunca se sabe. La segunda y tercera en trabajo en un estudio o en una constructora. viven unas horas complicadas por utilizar un eufemismo. Tanto los estudios de arquitectura como las constructoras cierran o reducen personal cada día. El sistema de concursos actual. La última opción es incapaz de ayudar en lo más mínimo tanto a los arquitectos recién licenciados como a los profesionales establecidos. quienes los promueven buscan ahora mismo certezas y seguridades que nuestra profesión es cada vez menos proclive a proporcionar. Suelen producirse fallos absurdos o directamente dadaístas o delirantes. No ayuda en nada la picaresca hispana, lo que hace el panorama más irrespirable. Concursos sin el objeto último de construir no son más que placebos profesionales. Como sabemos, además, los encargos se suspenden y algunas inmobiliarias o administraciones aprovechan para no pagar. si a ellos les va mal, a ti también. Qué te habías creído? La arquitectura cada vez más. Esta sería la novena ha generado un sistema de castas en el que es más difícil moverse, en el que se distinguen claramente ricos y pobres y en el que conviven dos, tres y hasta cuatro profesiones distintas. Alguna de éstas es la de arquitecto 10. La arquitectura cada vez más es algo completamente ajeno al común de los mortales. Y esta afirmación tiene un doble enfoque. Se ve al arquitecto como un mal necesario y se ve la buena arquitectura como un capricho de intelectuales. 11 te propina un consejo. Mucho cuidado con la crisis y las medidas fáciles de aquí al equivalente al postmodern hay un paso mínimo a la derecha. La seguridad que nos parece apetecible puede ser una trampa. Lo que cedamos ahora lo tendremos que recuperar después. Esto para que luego no se nos olvide cómo hemos llegado hasta aquí. Si no recuperamos ni la calle ni el compromiso en breve seremos arquitectos de cuerpo presente.

implíquense hagan de esta enumeración algo más amplio y preciso, como siempre en nuestra dirección habitual planetabeta@gmail.com. y de cuerpo presente, pero bien vivos están nuestros habitantes del planeta Beta hoy de nuevo al completo. Iván P Mora. Buenas tardes, Iván. Hola. Buenas tardes, Jacobo García Germán. Buenas tardes, Jacobo. Qué tal? Hola, ¿qué tal? Bienvenidos y bienhallados ambos después de dos semanas. Carlos Puente. Buenas tardes. ¿Cómo estás? Hola. Buenas tardes. Y conmigo la locución y dirección Inmaculada. Esteban Maluena. Buenas tardes, Inma. Hola, buenas tardes. Y hoy contamos con la presencia de dos arquitectos unidos por una incógnita o un multiplicador. Aebo y Alonso, Victoria y Ángel. Buenas tardes a ambos y bienvenidos al Planeta Beta. Buenas tardes. Hola, Enrique. Espero que estéis cómodos en esta hora, pero antes tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesite.

Foto España 2009 ya está aquí en Madrid, con sus mil millones de exposiciones, actos, publicaciones, premios, conferencias y toda la parafernalia necesaria para configurar el Festival Internacional de Fotografía y Artes Visuales. Entre algunas de las citas imprescindibles sobresalen las imágenes de Sergey Sergei Batkov en la Sala Canal de Isabel II, las de Bid Rath y su Atlas Group en el Reina Sofía o las de Ellen Coy en Cámara Oscura del 3 de junio al 26 de julio.

si parecía que la identidad nacional en el mundo del arte estaba más que superada gracias a las becas Erasmus, los máster en Columbia y los posgrados de teoría Postcolonial en Goldsmith llega la Bienal de Venecia para asegurar todo lo contrario. 77 pabellones nacionales, incluidos los de Cataluña y Murcia, competirán en la Olimpiada estética más exclusiva a través de diferentes artistas y de la sección oficial del Arsenal, comisariada por Daniel Beerbaum bajo el título Hacer mundos. los globalizados Leones de Oro a toda una carrera serán concedidos este año a Yoko Ono y John Baldessari, confirmando que los años 70 han vuelto para quedarse a partir del 7 de junio se consuela.

buenos consejos. Se necesita algo más que un escaparate de un metro cuadrado para realizar una instalación artística. El proyecto frágil nos confirma que no. Desde hace unos días puede verse en Madrid, en el bar La Tetería de la abuela, en la calle Espíritu Santo XIX, la última intervención del proyecto frágil en colaboración con María Revuelta, Buitres, cañas y cristales en la Expo más reducida de la ciudad.

llegó el verano y llegaron también las picnic sessions. Ramón Mateos, Manuela Moscoso y José Luis Villalobos han diseñado este acontecimiento a la manera de la londinense Picnic Society, en la que cada miembro llevaba sus refrescos y aportaba parte del entretenimiento sin que hubiera un anfitrión concreto. Conciertos, performance, talleres y encuentros en las terrazas del Centro de Arte 2 de mayo en Mostones hasta el 24 de septiembre.

mejor que el anterior. los sabios del mayor. es. porque el sexo es como el cocido, ninguno lo hace igual. El Centro Galego de Arte Contemporáneo de Santiago de Compostela presenta su exposición en todas partes Políticas de la diversidad sexual en el arte comisariado por Juan Vicente Aliaga, podrán verse obras de A T, Robert Mapplethorpe, Félix González Torres, Nicole Eisenman o Andy Warhol, que harán preguntarse por el declive de todo tipo de ortodoxas. al principio lo mejor de la vida. el juicio del torpe es mucho más veraz.

los. años siempre. Gracias, Iván, nuestro esquizo particular. Seguimos siempre en Tabeta a las 20:11 h aproximadamente aquí en Radio Círculo con Cebo y Alonso, de los que Inma nos trata una breve biografía. Victoria Acebo y Ángel Alonso son arquitectos por la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid desde el año 1995. Juntos estableceno Alonso, una asociación enhebrada por una incógnita en la que el nexo X ya nos da pista sobre su continua búsqueda sobre la identidad. en 2001 consiguen el primer premio en el concurso para el Centro de las Artes de A Coruña, en un bienio prolífico en el que también ganaron el recinto ferial de Palma de Mallorca y la intervención paisajística de la Cuña Verde en esta misma isla. Esta convivencia entre obra y concurso sigue conservando hasta hoy un reparto equilibrado que deja hueco también a otros ingredientes para azuzar la reflexión como la docencia. desde 2002, Victoria Cebo y Ángel Alonso son profesores de proyectos en la Universidad Europea de Madrid, en una experiencia en la que también se dejan llevar por el entusiasmo con sus alumnos a la hora de buscar o de reconfigurar dónde están los límites y podríamos citar otros muchos premios, conferencias, jurados y muestras. como los otros agentes que han ido irvanando su trayectoria durante todos estos años sobre todas estas cuestiones y sobre su idea de identidad de lo real, el contexto o mirar a través de rayos X. Hablaremos hoy aquí en Planeta Beta. Buenas tardes, Víctoria y Ángel. ¿Qué tal? Hola, buenas tardes.

Pues eh, tenemos muchas cosas, muchas cosas encima de la mesa, eh? Hay una por empezar por algo más ligero. Eh, que me gustaría despejar que es el carácter con el que creáis vuestros apellidos. Lo habéis explicado como 1000 veces, pero es que yo he leído. He oído tranquilamente como se explicaciones distintas, ¿eh? ¿Cómo funciona? ¿Tenéis una explicación cada vez que se os pregunta como o digamos cada vez que se os pregunta por ese carácter tenéis una una cosa distinta. ¿Cuál es la explicación real? Por esa X de X Alonso. Bueno, en, en el fondo nos dimos cuenta de que llevando años ya trabajando, eh, surgía continuamente determinadas ideas que a nosotros nos interesaban y se encontraban en nuestros procesos de trabajo y que curiosamente o casualmente acababan resumiéndolo este este signo, no. Eh, las explicaciones, eh, al final, eh, tienen que ver con varias, como decía ideas. Una es el tema de la incógnita, ¿no? que decíais vosotros, eh? ¿Cómo se plantea un proyecto y cómo se inicia un proyecto desde la oficina, siempre como una incógnita, pero también como ese símbolo que significa producto, no? cómo esa incógnita puede ser, eh, la Eh, el carácter capaz de multiplicar oportunidades, algo que nos parece a nosotros muy importante, no proyectar normalmente significa, eh, multiplicar las oportunidades que apa- que que aparecen, no, eh, otra cuestión que nos parecía importante, que también sintetiza la X tiene que ver con lo prohibido y y pensamos que siempre en un proceso proyectual, la transgresión debe estar en determinadas dosis. Eh, por no hablar de lo que significa gráficamente la X que son dos diagonales, no las diagonales, el conocimiento, el el conocimiento transdisciplinar, esa esa línea que une distintas capas. Entonces, de alguna manera, ahí estaba claves sobre nuestro trabajo y la adoptamos, eh? Bueno, pues incógnita o prohibido diagonal. Iván Iván López Monora. Sí. Hola. Buenas tardes.

Habéis dicho en alguna ocasión al hilo de lo que acabáis de comentar precisamente de la transgresión que la transgresión es un valor cultural que se encuentra en peligro de extinción y que debemos preservar porque nos pertenece a todos, no?

parafraseando a yo crepúsculo. Un viejo es un viejo cuando hace cosas de viejo. Bueno, no sé. Quizá es que hay unas personas que piensan que el conocimiento o las cosas que uno puede aplicar no tienen por qué ser literalmente las que están comprobadas. No, eh, no todas las soluciones tienen que ser como directamente, mmm.

Aplicables. Quizá probablemente en todas las culturas tiene que haber un espacio para las cosas que no se saben y habrá que que dar lugar a a experimentos, eh, pruebas y todo este tipo de entornos, no que hacen como evolucionar la ciencia. O sea, probablemente bien visto desde ese punto de vista ni la gravedad. Eh, era igual en el siglo V que en el siglo XXI, no. Entonces, seguramente el avance en el conocimiento se ha producido mucho a través de estas cosas que todavía no son directamente aplicables. Pero curiosamente, esto que me parece una obviedad, eh? No lo es tanto porque nos encontramos continuamente con enfrentamientos a de, de, digamos que de la sociedad y de quien recibe lo que se hace siempre por esa componente de de transgresión. O sea, la transgresión es algo, eh, realmente válido. Y si analizamos cualquier, eh, eh. situación que probablemente no se haya interesado y que está sumida ya en su momento fue representó una transgresión. Entonces yo creo que hay que empezar a entenderlo esto como algo.

algo natural y y propio de nuestro trabajo. Carlos Puente. Hola, Victoria. Hola. Hola, Carlos. Ángel, eh, yo voy a hacer otra explicación de vuestro monograma. Victoria por Ángel. Bueno, sigo con la transgresión. Eh, el diccionario de la RAE dice transgresión, trans, transgredir, quebrantar, violar un precepto ley o estatuto, eh? Es una pregunta que no va por vosotros. es de tipo general, no para que vosotros me deis una opinión. No creéis que hoy en día, hay mucha gente que no transgrede, puesto que no conoce el precepto ni la ley?

no sé. Es una pregunta trampa. No, efectivamente, yo creo que una una nueva hipótesis tiene que por lo menos superar a la anterior, ¿no? Entonces el el el conocimiento de lo previo. No sé en eso. ¿A qué te refieres? Si tiene que ser de una visión como acumulativa o histórica o el conocimiento de las bases es absolutamente necesario como un pie, como un sitio donde apoyar el último pie, no del salto. Entonces, eh, si lo que te refieres es que hay que conocer las cosas desde un punto de vista interior o intrínseco o algo así para poder ser transgresor, ¿eh? Te diría que eso es lo que hace falta para llevarlo a la realidad, ¿no? porque probablemente haya muchos tipos de transgresiones. Una de ellas probablemente sea solo una sacudida en la superficie o o una forma de hacer política o digamos revolución política, ¿no? Pero quizá hacerlo desde dentro significa hacer la revolución como desde lo artesano. No, que eso sería quizá como la transgresión más, ehm, ¿qué mejores resultados podría dar? Jacobo. Bueno, yo perdón, por seguir con lo de Carlos. Yo estoy de acuerdo con, con lo que dices Carlos, y creo que el ejemplo de esa transgresión desde el conocimiento de los preceptos o algo así que has dicho es precisamente el trabajo de de Ángel y Victoria. No, yo creo que que es fascinante ver cómo ellos su trabajo, que ha estado por su fortuna muy documentado a lo largo de estos años. ha ido siempre añadiendo un grado de experimentación y un grado de complejidad sobre el proyecto anterior y siempre experimentando desde temas muy arquitectónicos. Yo se lo digo como como valor. En ese sentido, me gustaría que vosotros, si pudiese ser describieseis un pelín. Cómo hacía esa evolución desde que empezáis hasta ahora en el sentido de, en mi opinión, ir adquiriendo como unos grados de libertad cada vez mayores, no. Y eso se ve precisamente en vuestras dos obras, seguramente más representativas, que son la Casa Bas y el Edificio de La Coruña, ¿no? Sí, yo estoy, yo estoy de acuerdo con, con

eso que dices porque pensando un poco cómo han ido evolucionando estos años a veces me veo un poco como una equilibrista que que empezamos. Mm, pues por qué no reconocerlo con red. Pero conforme te vas sintiendo más seguro y más a gusto allá arriba, los deseos de quitarla, pues van siendo mayores, ¿no? Y y creo que hace tiempo hemos pensado que ya no queríamos la red y que íbamos a asumir unos riesgos y que que bueno, que éramos conscientes de lo que de lo que estaba bajo el vacío. Yo creo que hay muchas cuestiones que tienen que ver con olvidar lo aprendido. Como una primera forma de liberación. No quieras que no, eh, las escuelas, los contextos, eh, los entornos hacen que que vayas como con una carga de cosas que ya sabes que es lo que decía antes. No es como directamente aplicable. Entonces esta solución. Pues da una salida como profesional y demás. Pero no, no parece que sea muy estimulante en cuanto a lo creativo, no. Entonces. Podríamos como hacer una historia de las partes de proyectos, edificios que en algún momento han estimulado como una manera de hacer otras cosas. No, pero sobre todo te diría que ha habido no, no de forma intencionada, pero sí una cierta manera de olvidar ciertas cosas aprendidas, ¿no? o ciertas reducciones de, de las maneras de hacer. No, muchas veces contamos que cuando estábamos en la escuela estudiábamos arquitectura a través de Imos. No. Entonces pasábamos. Había un año que hacíamos, eh, yo entré cuando se moría el postmodernismo, ¿no? Y luego se hizo de constructivismo y luego acabamos con minimalismo. Entonces un año tienes que hacer las cosas torcidas y al otro las tienes que hacer enrasadas, ¿no? y y blancas, no. Entonces eso se ve como un contexto perverso, no de que uno tiene que que que huir para hacer su propio lenguaje. Y en esa evolución, ¿En qué momento estáis ahora mismo, hoy día, hoy mismo. Lo que tenéis encima de la mesa en el estudio.

Pues mira, yo cada vez me veo más, eh, integrador. O sea que a vez me veo más abierto a todo tipo de ideas, no? hay cosas que van que van enlazándose. Por ejemplo, el proyecto de Coruña destapa muchas cuestiones, no por eso lo válido y generoso que es el proceso constructivo. En cuanto a un acumulador de ideas, no que que va diciendo esta lo hago de otra manera para la siguiente, no. en el descubrimiento de los potenciales que están como ocultos, como sucede con la energía de los edificios o con sus estructuras o con sus instalaciones, no, que de repente es un sitio como el que uno trata de olvidar y se queda siempre detrás de falsos techos, no. Y de repente pues decimos no, todo esto tiene que formar parte del lenguaje, porque entendemos el edificio también como una cosa que se puede ver como con rayos X no y o que nos gustaría contarlo. Si algún día es como llegamos a manejarlo bien, no? Y bueno, esto. Algunos caminos tienen que ver con eso, con, con la energía, con el proceso de construcción y con su propia expresión, ¿no? hay una cosa precisamente con respecto a lo que comentaba Jacobo antes y que tiene que ver con lo que con lo que decías tú de estar estudiando de estar escuchando o de estar en la en la escuela estudiando con ismos que tiene que ver un poco con la identidad. Es decir, vosotros habláis antes de que el lenguaje al final es una reducción. También comentáis que trabajáis nunca trabajáis con metáforas, nunca trabajáis con retórica. En ese sentido sois o intentáis ser unos arquitectos sin sin identidad. Dónde están las variables de la identidad que vosotros reconocéis vosotros mismos?

Pues no lo sé, pero mira, sí, recuerdo que desde hace ya muchos años, casi al principio teníamos en el, en el salvapantallas de esto que no sabías qué qué poner, no para cuando salía el salvapantallas y teníamos la palabra independencia. No sé porque salió un día y se quedó ahí y y salía estaba en todos y y creo que nuestra evolución está siendo una lucha hacia hacia la independencia. Eh, además, quizás en este momento más deseada que nunca, porque, eh, quizá estos años últimos años han sido maravillosos. Yo creo que para la arquitectura española, pero también probablemente. eh. esconden algo detrás, eh perverso y que haga que la arquitectura no haya sido como no haya llegado a la sociedad como se deseaba, eh, Yo no, nosotros nos hacemos mucho la pregunta sobre el estilo porque es como, eh una asignatura pendiente, como si fuese necesario que un estudio tenga un estilo. No, la verdad es que es un concepto que viene fenomenal comercialmente en cuanto transmitir ideas. O sea, uno es capaz de reconocer la obra de determinados arquitectos a partir de casi del pomo de la puerta. No, pero también es verdad que inicia el camino como de lo resumible y que uno se vuelve prisionero de sus propias ideas. No digo que no me que no fuese deseable tenerlo, pero probablemente el tiempo que llevamos No, no, no lo hemos encontrado nunca ha necesitado demasiado discurso, no el rollo del estilo.

Luego yo lo comento muchas veces hay gente que está en la oficina y dice No, no, esto parece como de acebo y Alonso y digo si eso no existe, no. O sea, quizá eso no existe, pero Pero a lo mejor es por una determinada capa, e, como de contenido, quizá, pero me parecen como palabras demasiado grandes. Bueno, pues seguimos con nuevos planes e idénticas estrategias. Yo creo que esto se define bastante bien de Nacho Vegas, que toca hoy está tocando de hecho, en el Circo Price en Madrid.

la de ser. que va a llover. el aire aquí es más cálido. no. de este. me. y nada. posible. esta mañana en el ascensor porque nadie me iba a mentir allí. la t. me impidió dormir. traté un ambicioso plan consistía en sobreviure. era un imán. y así logré captar.

paseando por el Carrefour a un ejército de un centenari nos. en los aeros. y el calor de un esmo. el hablaremos del bien. y acaso del no. y trataremos nuestro mal. y a una estación su.

parece ser. que fracasen. mi rostro no apareció. por televisión. da igual yo. como buen. Occidente. se nada igual que un pez. yo cridar casi claudia. de de de. con lo que hay de estarán nada mal. Si mañana estás aquí en la cama de un sucio hospital.

sole. nadie sabe. dan. que no, no puedo fallar. que no voy a fallar. y sé que no querrás volver a confiar en pero nuestro. v solar. no consiste en sobre. sí. Y seguimos aquí en el Smoking Blue del Planeta Beta con Aebo y Alonso, eh? Podríamos pasar a otras cuestiones, ¿eh? Había, ya hemos hablado de temas de, hemos hablado de la profesión. Hemos hablado, digamos, de de temas de estrategia de vuestro estudio. y quizá podríamos empezar a hablar o meternos en otros en otros terrenos. Inma, tú tenías una pregunta. Sí, a mí me gustaría comentar. Bueno, la revista promateriales os acaba de publicar una entrevista. Yo le he echado un vistazo y bueno, entran con un epígrafo que me parece bastante acertado. dice arquitectura para atravesar los medios. y luego, sin embargo, Había una miedos. Perdón, Había una cuestión que me que me ha llamado la atención y que aprovecho un poco como excusa. y es que os definen en la entradilla os define como jóvenes arquitectos madrileños. Bueno, me paro aquí y os hago una doble pregunta. Entonces lo primero sería, ¿qué es esto de sentirse joven arquitecto? Es decir, que si el término joven en arquitectura de alguna forma tiene significado propio. O si, eh, se usa en exceso o que porque lo vemos en en muchísimos sitios, en los concursos y realmente parece que no, que no responde las circunstancias reales, no? Por otra parte, quería preguntaros también sobre esto de ser madrileños. Vosotros no sois ningunos madrileños. Sin embargo, evidentemente habéis estudiado aquí. tenéis aquí vuestra vida, vuestro estudio y quería preguntaros si realmente sentís que vuestra arquitectura es madrileña por formación o por ejercicio o en cambio, si negáis la asistencia de este tipo de escuelas a día de hoy.

Bueno, yo, yo creo que jóvenes tienen que ver con la ansiedad, con la ansiedad por construir, ¿no? O sea que te de repente puedes plantarte probablemente con 60 años y seguir manteniendo esta, esta necesidad, eh? por construir y no tenerla mmm resuelta y y probablemente por eso se nos siga, se siga prolongando o moviendo la barrera de la juventud, porque cada vez es más difícil sentirte un profesional de tu de tu trabajo. Eh, Entonces desde ese punto de vista, eh, lo podría aceptar exclusivamente desde ese punto de vista, no el tema de lo madrileño. Yo creo que sí que es verdad que en estos años ha habido unas, eh, relaciones intergeneracionales, probablemente propiciadas por nuestros mayores, por la generación inmediatamente superior a la nuestra, que eran conscientes de que si No las propiciaban, eh? Su trabajo no iba a tener, eh, trascendencia y se han preocupado de establecer vínculos entre unos y otros. Entonces algo que es bastante pienso que exclusivo de de Madrid no pasa en otras ciudades. Entonces sí que ha habido como un ir y venir de ideas de encontrarse tomando cervezas y hablando de lo que sucedía en el estudio de uno y en el estudio de otro. Y ese conocimiento de lo que estaba pasando en la ciudad ha acabado afectando en, en nuestra actividad, en la actividad de todos, eh, desde ese punto de vista, sin analizar el producto que ha salido de esta ciudad que yo siempre digo que es bastante E traicionera con la gente que tiene algo que decir porque nunca ha dado oportunidades.

Pero desde ese punto de vista, yo creo que sí que ha habido un, eh, un caldo muy fructífero de amistad y de de fluir. Bueno, a mí lo de lo de arquitectos jóvenes, igual que cualquier otro objetivo, siempre me parece una trampa de algo así como divide y vencerás. No, porque cuando haces como una exposición de arquitectos jóvenes, entonces es más importante siempre el adjetivo. Y el adjetivo hace como que las cosas tengan que ser de determinada manera, no, igual que lo de arquitectura femenina o arquitectura de determinada manera, no. no me parece que el adjetivo tenía que ser precisamente lo más importante, no. Y por otro lado, yo ya estoy un poco bueno, yo no lo soy porque yo ya pasé la edad de Europan, con lo cual no, no soy joven. Pero mientras cabía y Peter Pan. Bueno, eso todavía me queda un poco todavía, pero pero siempre me pareció que era una trampa y siempre y y solía decir que estaba harto de de de ser arquitecto joven y quería ser sólo arquitecto, no? Entonces bueno, no pa- parecen slogans y y los slogans, eh, llevan una tendencia y resulta que alguien que es joven, pero sólo hace arquitectura. Pues probablemente, eh, parezca menos importante, ¿no? Y y no sé, quizás la había que adjetivar un poco menos. Sobre esa idea de adjetivar se suele asociar muchísimo joven a inofensivo y muchas veces, eh, solamente se hace se tilda de experimentar lo que no funciona, es decir, o o suele, suele siempre darse esa especie de asociación perversa entre, entre adjetivos y y conceptos. No, digamos, eh, Carlos Puente, tú tenías una pregunta. Ehm, Ángel, yo voy a hablar como arquitecto joven. A mí no me importa.

Eh, retomo un poco algunos temas que han quedado atrás en la primera parte. Uno lo has comentado tú lo de olvidar. Creo que es muy importante. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay que olvidar si no uno cae en en situaciones terribles como la de algún cuento de Borges, ¿no?

y quería cambiar ahora de tema. ha salido un poco el tema de la enseñanza. Creo que habéis insinuado que podíamos hablar de la enseñanza. También he leído la la entrevista esa que ha citado Inma y en algún lugar de esa entrevista creo que habláis de la investigación y el oficio y habláis de vamos, parece que defendéis la idea de que la escuela es el lugar donde hay que promover la investigación y menos el oficio. Quería que explicaseis un poco esto.

Pues mira, por un lado, creo que tengo que tenemos bastante claro el hecho de que, eh, sin ir un poco más allá, la universidad dejaría de, de perder, de tener sentido, ¿no? eh, si la universidad se trata como un sitio donde se dan recetas, como llegaríamos a un asunto como parecido al código técnico. No, es que si entras por una tabla y entonces aquí llueve y hace viento norte y tal tienes que poner tal tipo de fachada. Entonces eso, mmm, en un ambiente de, de aprendizaje. Mmm, no creemos que tenga que tenga sentido. No es como el tema de la composición. La composición es una técnica, eh? que te lleva a una estética y que eres capaz de aprenderla. Por lo tanto, siempre quedarás como detrás del que la sabía. No es algo que siempre vas a saber menos que el que te la he enseñado. Si la universidad es un, un sitio donde educar a los que van a venir detrás, yo preferiría que supiesen algo más que yo, lo, con lo cual la única manera de aprenderlo es que se arriesguen, no que investiguen. Entonces probablemente habrá un, un número de, de fracasos, pero por otro lado habrá, habrá algún brote verde, no como está ahora, de modo de decir. Pero no, no. Bueno, eh, un poquito respondiendo a lo que estás diciendo, eh? Aunque es un símil ya muy manido, según tú. si en una escuela de medicina o en una facultad de medicina, todos investigan sobre el SIDA, pongamos por caso dónde se aprende a operar una apendicitis.

Pero la es que la universidad es plural, ¿no? O sea, en una universidad. No estamos solo nosotros. Afortunadamente, menos mal que o sea, yo creo que dentro que dentro de un determinado contexto tendrás que saber en dónde te tienes que poner a hacer las cosas. Es cierto que a me- a lo mejor en otro ambiente o en otra universidad o en otro momento tendrías que cambiar las tendrías que cambiar las miras. No, pero pero yo creo que desgraciadamente llega mucha, muchas estudiantes a la arquitectura pensando Que es una especie de oficio que se puede aprender y claro, lo más difícil es aprender a pensar, con lo cual si no rompes el esquema de, de aprendizaje lineal como la, como estamos diciendo, como la composición, pues realmente no vas a descubrir nada. De todas maneras, este texto lo escribió Victoria, no? que la que

yo estoy haciendo de abogado del diablo un poco, eh? porque te digo que soy el primero en reconocer y así se lo digo a mis alumnos que el día que les den un papel que pone que son arquitectos no se lo crean. y lo digo por experiencia, no? y en mi propia carne. Yo sé que cuando salí de la escuela no sabía absolutamente nada. y fue el momento en que empecé a aprender cosas. Pero tú no tenías la sensación porque yo cuando estaba en clase de proyecto siempre pensaba y estos tíos que son tan listos y lo saben lo que es la arquitectura. Por qué no me lo dicen? Porque eso es muy difícil, amigo. Eso es muy difícil. Yo siempre veo por qué no me lo dicen que me dan un resumen. No, de todas formas, una cosa es ser buen arquitecto y otra es ser buen profesor que no siempre van unidas. Efectivamente. De todas maneras, yo yo sí pienso que la universidad es la institución que debe gestionar la investigación y el conocimiento en su en el grado máximo, no? Eh, y de hecho, en ese artículo comentábamos que, eh, estábamos asistiendo a un cierto desconcierto de todo esto, de estas de estas estructuras de producción que probablemente tengan que estar mucho más, eh? Eh, diferenciadas. Tiene que haber un, una, un, un grupo destinado a investigar otros grupos de- dedicados a desarrollar y otros grupos probablemente dedicados a usar y comprobar, no y y todos tienen que sentirse idénticamen- igualmente orgullosos, porque creo que cada parte del proceso es interesante y y bonito y hay que reivindicar. eh, el oficio y la producción como algo muy interesante, pero hay que reivindicar la investigación pura y eso debe estar en la universidad. Por último, no, no acaparó más. Hace poco estuvo aquí Beatriz Colomina y hablando de este mismo tema, luego Off the Record fuera del programa.

Hablábamos del peligro en cierto modo que conlleva también esa línea que es la que sucede un poco en Estados Unidos, donde evidentemente, como ella decía allí está clarísimo que la universidad está para investigar en arquitectura. Me refiero, no. Y yo le preguntaba y entonces el oficio y dice No, no, el oficio se aprende después en los estudios. Pero claro, como en Estados Unidos, cuando sales de allí, después de haber investigado muchísimo, entras en unos estudios que o son unos estudios como de artistas que no se comen un rosco o son grandes oficinas que van a lo duro. Pues pues al final resulta que toda esa investigación se diluye en un no poder hacer nada de aquello de todas aquellas cosas tan guays que se han estudiado en la escuela. Eh, es que quizás también el con la palabra oficio está bastante pervertida, ¿no? O sea, porque además ha sido yo creo que muy utilizada por el panorama arquitectónico español para, eh, justificar determinadas cosas. Y está claro que el oficio nos ha llevado a donde nos ha llevado, donde estamos, no. O sea, bajo la palabra oficio se han construido, eh, la muchísimos metros cúbicos de de arquitectura que no dicen nada. Eh,

muy mal oficio, muy mal oficio. Jacobo, tenías una pregunta. Sí, bueno, yo creo que es hoy con Ángel y Victoria aquí es a lo mejor es pertinente hablar de una discusión que hay interesante en Madrid en la educación del arquitecto, que es esta cosa esta especie como de teoría de que la escuela Politécnica está perdiendo cierta cierto empuje por el auge de las universidades privadas. No, vosotros dais clase en la Universidad Europea, aunque os titulasteis en la Politécnica y yo visto en acción como profesores. Yo creo que vuestro entusiasmo es extraordinario. y además habéis propuesto una serie de programas en los últimos años, que por una serie de razones yo creo que hubiese sido más difícil de proponer en la escuela. Entonces, contarnos un poco cómo funcionáis en el día a día de la de las clases de proyectos y cómo veis esta cosa de las privadas frente a la a la escuela que siempre ha sido la escuela de Madrid, no la Politécnica.

Mmm. Yo tengo mucho, eh, mucha admiración por la Politécnica, sobre todo porque es capaz todavía de gestionar. No se sabe cómo creo, eh, una cantidad de entusiasmo y de energía que me parecen increíbles, ¿no? de vez en cuando la visitamos y y parece como que te ya la el sitio te cautiva, ¿no? HM. Qué? Sí, igual porque estamos fuera. Pero qué? Qué cosas? ¿Qué temas habría diferentes. Yo creo que que las entidades grandes y demasiado con demasiadas reglas. Pues a lo mejor producen poca frescura. Pero me me refiero a la capacidad de hacer cosas y tal que es es algo que en las universidades privadas es bastante diferente. Realmente la universidad privada. Si no haces más cosas es porque no das más de sí, no en en algunas cuestiones, eh? Pero también es cierto que que mm, el tipo de alumno que que está es diferente y requiere otras condiciones. otra manera de de trabajar porque simplemente porque mm. Por ejemplo, un nivel de entrada, no en la echa. O sea, el hecho de que sean personas, digamos, acostumbradas a trabajar mucho, a mantener un nivel de da da un, digamos, como una capa especial de estudiantes que tiene unas características, mientras que las privadas, pues realmente por la manera de acceder, pues te encuentras de lo más heterogéneo, ¿no? eh, gente que nunca hubiese pensado. de ser buen estudiante. De repente despiertan allí, no. Y también sucede lo contrario. También hay mucha gente que trabaja y que lo las la las las usa porque porque no puede acceder a la pública. No, porque hay determinadas legislaciones que no te dejan hacer una segunda carrera, ¿no? Entonces, yo no creo. No, no, no veo que que que haya unas diferencias muy importantes, pero tengo que reconocer que se me encoge un poco el corazoncito, no todavía. Bajo la echan y huelo, eh, el el aroma de la cafetería. Las universidades privadas tienen una cosa que es buenísima y que deberían saber gestionar y es la capacidad de acción. O sea, mmm, eh, su capacidad de acción es muchi- es superior y y con tiene mayor agilidad, eh? que la universidad pública. Y esto yo creo que es

una cuestión que debería saber expl explotar y creo que nos está llevando. Eh, del todo bien. Es verdad que dentro de las universidades hay muchas diferencias de unas a otras. En la universidad pública hay una masa crítica evidente, o sea, por el número, eh, bueno, desde desde la desde la Universidad Europea, que es donde damos clase nosotros. La verdad es que, eh hay no nos hemos estamos allí porque nos hemos hemos tenido ámbitos de libertad muy grandes para poder plantear lo que decías tú, eh? métodos docentes. Bueno, que que pensábamos que tenían que ir por ahí. Hace tiempo que nos dimos cuenta de que ser arquitecto significaba hacer muchas cosas. Entonces, nuestro enfoque hacia la docencia tiene que ver con fomentar cierta versatilidad del arquitecto que el arquitecto. sea capaz de enfrentarse a cuestiones muy diferentes, desde saber construir, eh, hasta saber gestionar o saber explicar o o o ser capaz de de de de proponer algo sin que exista el problema o si está todavía

necesidad. Sí, recopilando algunas de las cosas que habéis dicho, eh? Por ejemplo, de en relación simplemente al contexto, eh madrileño, aunque suene un poco re- reductivista. o reduccionista. Mejor dicho, habéis hablado, por ejemplo, de potencialidad. Habéis hablado de una un alto índice de de competitividad. Habéis hablado de de que incluso hay un cierto clima en las universidades, pero es cierto que también falta sobre todo la elaboración de de un contexto crítico mucho más afianzado. Es decir, me explico en eh, por ejemplo, en el editorial que acaba de hacer al principio del programa, Enrique aludía a la definición de arquitecto como una definición también como muy precisa. es decir, el arquitecto como el que tiene que construir. No, no había o no, no se había aludido casi, por ejemplo, a la carga docente, a la investigación precisamente o a la gestión en es decir, el arquitecto va mucho más allá del creador de la definición del creador. eh? No, no, no lo estoy reduciendo. Perdona, Enrique, pero yo lo que quiero decir es que precisamente es lo que que precisamente lo que falta también en las universidades es que haya esa masa crítica en la que un arquitecto no solamente tenga que enfocarse a la figura del creador o de hacedor de edificios, sino que también pueda desarrollar su carrera en otros campos, no, que es algo que también alguna vez vosotros habéis resaltado precisamente en el tema de la investigación. Sí, eh, eso está sobre la mesa desde hace años, ¿no? Y de hecho, Enrique al principio, hablando de Polonia, ¿eh? Comentaba algo que era la la inva-, la invasión de las competencias, ¿no? algo que se está viendo ahora como una amenaza sobre la propia profesión. Pero sin embargo, paradójicamente, llevamos varios años los arquitectos hablando de transdisciplinaridad, de que tenemos que abrirnos hacia otras disciplinas hacia el mestizaje a estar abiertos, porque es verdad que la arquitectura española, especialmente era especialmente endogámica, no? y se entendía la arquitectura exclusivamente desde

la arquitectura. Bueno, ese discurso se se se abrió. Eh, parece que ha tenido cierto calado y y de repente, cuando Bolonia intenta desdibujar esos límites, hablamos de la invasión de la Has dicho invasión, invasión de competencias. O sea, nos sentimos amenazados de repente. Entonces yo creo que esto hay que, hay que ser capaces de dar la vuelta, ¿no? O sea, esto de, de el embudo que si le das la vuelta se convierte en una ducha, ¿no? Pues yo creo que hay que darle la vuelta y verlo como una oportunidad, ¿eh? Es verdad que los límites se desdibujan y los ingenieros van a a entrar dentro de los ámbitos de la arquitectura. Pero, eh, ¿pu el arquitecto entrar dentro de los límites de la ingeniería? Probablemente sí y tengamos muchísimo que decir. Y yo creo que ahí está nuestro, nuestro trabajo redefinir un poco dónde tenemos que estar y dónde queremos. Yo me defiendo muy rápidamente antes de dar paso una, eh, simplemente querría decir que el hacer edificios para mí no es hacer arquitectura. O sea, son cosas muy diferentes. O sea, creo la arquitectura es otra cosa. O sea, el mero hecho de construir no es solamente arquitectura, Inma. Sí, a mí me gustaría ahora pararme un poquito más a fondo en vuestra trayectoria profesional, porque os presenté de forma muy breve. Entonces, si uno echa un vistazo rápidamente a vuestro currículum, pues puede ver que habéis impartido conferencias en lugares como Tokio, Buenos Aires, Quito, Tánger, incluso las Azores, que vuestra obra final ha sido expuesta como como también en bastantes sitios que os han publicado revistas internacionales el Krois Bowel, C3 de Corea, de Tel, Le Moniteur. O sea que habéis tenido premios de mucho peso, como el Premio Nacional de Arquitectura Joven de la Novena Bienal de Arquitectura española, que recibisteis precisamente por La Coruña, junto con otros tantos. y entonces lo que me os quiero plantear es lo siguiente todos estos agentes bajo vuestro punto de vista. forman parte ahora mismo como de una carrera del corredor de fondo, que es un estudio de arquitectura

como el vuestro. Entonces, hasta qué punto quitan o restan fuerzas para investigar y para desarrollar con mayor profundidad lo que sería ese ejercicio de arquitectura o dicho de otra forma, la difusión en arquitectura o la presencia del arquitecto en los medios, es posible que haya dejado hoy de ser por defecto un motor de propulsión para convertirse en un motor de combustión.

La, la difusión se está convirtiendo como en la peor de las inflaciones. No, quizá. O sea, si. Eh, que una de las cuestiones de los últimos 5, 6, 7 años es este tema de inf- de inflaccionar los contenidos de las cosas, eh? pasa con las publicaciones cuando de repente todo adquiere como el mismo carácter o el mismo tinte o el mismo brillo, porque la página de de la revista o lo demás, eh, eh, lo convierte todo en en lo mismo, ¿no? De hecho, se está convirtiendo en una profesión. Yo no, no, no quería hablar de esto, pero hace poco me he recibido una propuesta para pe- que nos presentásemos a un concurso en el cual había que pagar 300 € de de inscripción y te daban 1000 de de premio, ¿no? Entonces siempre habrá alguien que sea tan, tan inocente, no de rellenarle las arcas a estos señores que luego van a entregar un premio con mucha reputación que no conoce nadie, ¿no? Eh, no es que distraiga mucho. No lo sé. Quizá publicar es una cosa bastante costosa si quieres que hacerla bien. O sea, me refiero a que te encierras para realmente ver si lo que tú has dibujado o escrito y tal tiene bastante idea, pero en real, realmente las las publicaciones de calidad son muy pocas y todo lo demás se convierte en algo como que infla el valor de la arquitectura, eh? Se parece como al tema de los de los render, no el tema de los render que que hablamos el otro día es que a partir del tema de los renders resulta que todas las arquitecturas parecen iguales, porque lo que importa es si el tipo de árbol y el tipo de persona que hay en primer plano, no, con lo cual todas las explicaciones, lo mismo sucede con los renders que con las publicaciones es transmitir la arquitectura a gente que sabe menos de arquitectura, probablemente o a transmitirlo de una manera que lleva menos contenidos, con lo cual se baja el nivel de de no sé de los contenidos o la manera de explicarlo, eh? Yo creo que sí, que ha llegado un momento en el que la inflación está provocan la inflación de di- de la difusión está provocando

que se, que se banalice de alguna manera. Pero me interesa mucho más el tema del lenguaje, no el tema de que si la, si la publicación se convierte en el método por el que transmitimos arquitectura y luego eso también se lleva como a los concursos. Los concursos ya aparecen como cosas para publicar y demás. Volvemos a pasar el problema, digamos, como a gente que sabe menos de arquitectura, no, que es otra historia que había que hablar de los concursos que a veces los jurados saben menos como media. Porque al final el voto de la secretaria del Ayuntamiento tiene el mismo valor que el del arquitecto de prestigio. No, esto es algo que no pasaba hace 10 años de reconocido prestigio, reconocido prestigio, eh? Y es algo que se ve desde fuera y desde dentro, no de de los, de los jurados de los concursos. O sea que Bueno, quizá parece que este discurso lleva como una visión exclusiva del asunto. pero bueno, tam- tampoco debería ser eso. No, pero por lo menos más, sí, más con más contenido. Bueno, pues tenemos que terminar. No está mal. Hemos empezado en crisis y hemos acabado con infracción, eh? Muchas gracias por haber estado aquí. Ángel y Victoria. Ha sido un placer teneros aquí. Nos veremos dentro de 15 días por culpa del obligatorio parón del Corpus Christi. No está mal en un planeta laico.

Esto recuerde que siguen hacernos sugerencias. Estamos gestionando algunas. Estamos a su disposición en la dirección del correo del programa planetabeta@gmail.com. Nos quedamos con el coche Escoba y Carlos Puente. Miss Mary Wilson.

Mhm. Sí. am. un. you just. eh. a. Hola, las 20.54 h h. El tiempo detenido. Esto es Madrid. Esto es Rad Círculo. Este es el planeta Beta y este es el coche escoba. Hoy nos acompaña Misia.

aquí seis. ya. no. de no. Moonlight and love full of. ya lo sé. a case of. Moonlight. full. ya lo. of As time goes by el próximo jueves a la misma hora te recojo en el coche escoba. Hasta entonces. Feliz semana.

te cambio el papel. Qué? Que te cambio mi personaje por el tuyo. Sí, hombre. Eso es. Amo, me chupo yo toda la carrera de ingeniero. Me saco una plaza cojonuda en Oklahoma. y ahora te paso a ti mi personaje para que a lo mejor te limpies el culo con él. Amo, No me jodas, hombre, No me jodas. Bolonia en planeta Beta.