en realidad en esto no estoy muy de acuerdo. Normalmente, cuanto más disparatado es el manifiesto, cuanto más absurdas sus reivindicaciones, más tiene que decir sobre aquello que no podemos conocer sobre el porvenir. El futuro es un poco como la dimensión desconocida. Lo ignoramos, pero siempre afirmamos conocerlo mejor que el de enfrente. Todas nuestras acciones se basan en establecerlo en acomodarlo a nuestras previsiones o en evitar lo que consideramos desastres por venir. uno se pregunta claro qué provecho saca la arquitectura de todo esto. Esencialmente la ligazón de dos ideas. Se suele pronunciar la idea de que no existe futuro en la arquitectura, algo que es cierto. Cuánto ha evolucionado, por ejemplo, la idea del futuro en los últimos 20 años ya no se sueña con el futuro. Ha evolucionado muy poco, casi nada. Hace cuánto que no oímos. y esto ya lo hemos comentado en alguna ocasión hablar del futuro en la arquitectura de la arquitectura del futuro eones, por lo menos. no será pues el abandono del tratado tan cacareado desde hace 30 o 40 años o de la posición individual absolutamente refutable, la misma consecuencia, una consecuencia directa del abandono del futuro. No será que esa idea de panteísmo arquitectónico que practicamos habitualmente ha acabado con ciertas posibilidades de expresión individual. Todo nos parece bien. Por lo tanto, nada nos parece mal. no será que ya no hay manifiestos o muy pocos y desde luego, casi siempre individuales, como decía Hobsbaum y ninguno ya en grupo o en primera plana de los periódicos, porque hemos dejado de prever o de desear o de soñar o de querer el futuro. Y me pregunto Hay algo más importante? Estamos en planeta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente. es una taking up making fire. fue de los Santos. sé que. en para. half. quién va. Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos. y un. a. quién? al habla presentando en moderando Inma Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. Escribeosa planetabeta@gmail.com seguir. tres. de el. tienes que. la joven. en paz. y decíamos Buenos días. Seguimos aquí en Planeta Beta una semana más con la presencia constante permanente en la dirección y locución de Inma Esteban Maluenda. Hola, Inma. Buenas mañanas. Qué tal? Cómo estás? Muy buenos días. Qué tal? En unos minutos estaremos con nuestros invitados de hoy, los anunciados Ángela García Paredes, Ignacio Pedrosa, Paredes Pedrosa. Pero antes y como siempre, un libro. trenes rigurosamente vigilados. por una vez no vamos a hablar directamente de arquitectura, pero sí de ensayos culturales. Confío en que sabrán perdonároslo que el Marcus es uno de los nombres cardinales para entender la cultura en las últimas décadas. El antiguo periodista Rolling Stone se ha convertido en algo más amplio que su propia caracterización. Rastros de Carmín es un título esencial para quien quiera comprender, poniéndose las gafas de ver de lejos parte de la historia del siglo XX y sus vanguardias. Pocos textos más habían sido vertidos al castellano, siendo uno de los últimos incluido en el catálogo de Pop Politics, la exposición que comisarió Iván López Munuera nuestro Iván en el centro de Arte de Mayo. Marcus importa y mucho ahora contraditorial ha tenido el exquisito gusto y la atención de publicar uno de sus primeros trabajos escrito antes de cumplir la treintena y profusamente revisado. Es ahí donde hay que fijarse. La anterior edición en castellano de Mystery Train, el escrito que no se ocupa ha quedado ya superada. el reto. Cualquier aficionado a las historias de arquitectura lo entenderá bien. Un caso de estudio analizar cómo la música ha vertebrado el siglo XX en Estados Unidos a través de seis modelos muy distintos y cómo las líneas de aprendizaje se han trasladado a lo largo del tiempo. Nada muy distinta a lo que haría, por ejemplo, Anthony Bler en arquitectura, pero pasado a un arte pagano, el rock and roll. Harmónica Joe, Robert Johnson, Elvis, de Van, Sly and the Family Stone y Randy Newman, por último, para contar una versión de la historia deslumbrante y deprimente al tiempo, pero siempre sustanciosa. y dirán se han quedado sin recursos, como si lo estuviera viendo. No me sean estrechos de miras si tienen el más mínimo interés por eso que no es música. Los padres de José Luis Pardo Díxit se deben una visita a estas páginas. Discografía mediante. No es necesario ser fanático de los grupos escogidos consten aprenderán cosas prometido y puede que incluso disfruten. ni que decir tiene que un 10. Mystery Train Imágenes de América en la música de rock and roll contradiciones Barcelona 2013. recomendadísimo, como decíamos. Eh, teníamos hoy como teníamos como invitados a Paredes y Pedrosa, Inma, como siempre nos los presenta. la presencia de paredes pedrosa en planeta Beta puede proclamarse como providencial. enunciaremos a Paredes Pedrosa, eh, por lo tanto, de Papa en nueve términos profesores desde largo tiempo en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid. profesionales. Paredes Pedrosa hablan de la profesión de arquitecto en términos disciplinares, lo que el arquitecto hace y lo que debe hacer la arquitectura como arquitectura, la arquitectura como ente primordial de su trabajo. publicidad, según una entrevista publicada en su momento en el croquis, es lo que quitan de las revistas en el estudio. parentescos. Su estudio tiene una génesis evidente. Son hasta cierto punto, continuadores de la labor de uno de los nombres propios más notables de la arquitectura española, José María García de Paredes, de quien se habla menos de lo que se debiera. Primeras obras. Su primer trabajo, el Ayuntamiento de Valdemaqueda supuso un lenguaje propio y un oxímoron independiente pero continuista con la obra de García de Paredes, recibió muchos premios y fue objeto de especial consideración hace poco más de un año por parte de Esperanza Aguirre. peninsulares o últimas obras ya no son peninsulares. Acaban de terminar su primer trabajo en África. La Biblioteca Pública del Estado en Ceuta. Libros e historia se cimientan aquí sobre restos arqueológicos, aunque siempre vuelven. Mañana en Oporto inauguran una exposición retrospectiva. Obras desde 1990 en 20 imágenes y 40 maquetas en Oporto. Recuerden. público lo ponen en su biografía. han conseguido la gran mayoría de sus encargos precisamente a través de concursos e ideas, y son probablemente una de las oficinas que han definido la arquitectura pública en España de la última década. pentagrama valdría también aquí. algunos de esos edificios públicos han sido precisamente auditorios. pueden, por tanto, acreditar su experiencia en arquitecturas musicales. presentadores de los buenos. Ojo, presentadores de la arquitectura expuesta y considerada como cultura, comisarios en la Bienal de Venecia, los primeros o creo que los primeros que hicieron esta labor en el pabellón de España y actuales coordinadores de la Bienal Iberoamericana de Arquitectura y Urbanismo, junto con Paco Burgos y Ginés Garrido. y una posa en el número 10. Ya se ve, se han ido enunciando y salen en infinidad de asuntos, genealogías, tipos, culturas positivas, sistemas, aunque en realidad de lo que aquí nos gustaría hablar la próxima hora con paredes Pedrosa es de eso tan extraño que a veces se nos suele despistar como si con otro fuera la cosa. La arquitectura como hecho, como hecho construido y específico. Bienvenidos. Hola, Ángela. Hola, Nacho. Bienvenidos. Hola. Buenos días. Muchas gracias. Muchas gracias por estar con nosotros. nos gustaría un poco comenzar con algunas de las cosas que ha dicho Inma, que yo creo que he dejado algunos apuntes que podrían ir articulando a la próxima hora y casi podríamos empezar con un autorretrato. Cómo definiríais vuestro estudio? Cómo diríais que se caracteriza lo que hace? Qué diríais que hace paredpedrosa? Bueno, es una, una pregunta siempre difícil de contestar, ¿no? primero porque tienes que hablar de ti mismo. y en esto yo no me encuentro muy cómodo. Sin embargo, creo que sí somos reconocidos en el sentido de que somos un estudio pequeño, casi casi continuador de los estudios que han formado la tradición moderna de la arquitectura española. Son pequeños estudios, un poco que funcionan como talleres con una involucración máxima de los colaboradores. Es decir, no somos paredes Pedrosa. No somos dos personas, sino que son un estudio pequeño. En este momento somos cinco o seis personas máximo que ya somos. Llevamos muchos años trabajando juntos y que funciona como como decía antes, como un taller donde las cosas se discuten, las cosas se hablan. Nuestro estudio es un estudio que no tiene compartimentaciones. Es un espacio único. todo está un poco al alcance de todo y al oído de todo. y creemos que esa forma de trabajar, pues engendra una forma de proyectar determinados edificios y una forma de dar respuesta a nuestra profesión. no quiere comentar nada. Sí, hay una cosa que me llama la atención. Dices que eres un estudio es un estudio pequeño. Es curioso porque nunca esta o revisando un poco lo que habéis hecho. Siempre habéis tenido obras en marcha, pero da la impresión como de que habéis limitado el flujo de trabajo ha sido un flujo constante, sostenido, pero nunca excesivamente grande. Es una decisión voluntaria. Es una decisión. contextual, digamos. Bueno, yo creo que las personas, la mitad de las decisiones que tomamos a lo largo de nuestra vida vienen condicionadas por lo que hay alrededor. Entonces es cierto que hemos tenido la buena suerte y mala suerte de no tener muchísimo trabajo en los momentos que había mucho trabajo en este país. Entonces creo que podemos ver que nuestra trayectoria tiene una coherencia en la forma de de de trabajar y en la forma de realizar los encargos, porque no han coincidido muchos proyectos simultáneamente en el estudio, sino que ha habido una especie de continuidad entre obra, proyecto y concurso que hemos ido recorriendo, pues prácticamente durante veinte años, no ese enfoque sobre tres formas muy distintas de intervenir en la profesión, que es el pensamiento, el lo físico de la ejecución de la obra o lo profesional del desarrollo del proyecto contaminan unas de otra y acaban produciendo una forma de trabajar. comentaba mi introducción o introducía esta pequeña anécdota sobre la publicidad y las eh revistas no que, eh leí o pude leer en una entrevista que tenías publicada en el en el croquis. Es, es cierto que que te realizáis esta especie de acción performance de arrancar las páginas de publicidad o no? No, no. Bueno, esto yo creo que viene un poco derivado de cuando nosotros continuamos nuestro estudio después de haber trabajado con mi padre durante prácticamente 10 años, nos encontramos con muchísimas revistas antiguas, revistas maravillosas de los años 50 que estaban acumuladas y que tampoco teníamos mucho espacio y que también queríamos organizar. empezamos ya el trabajo durante la época que trabajábamos con mi padre y que necesitábamos también más espacio. Entonces aprendimos a ir encuadernando las revistas, con lo cual aprendimos muchísimo porque íbamos revisando todos los números detenidamente suprimíamos la publicidad y íbamos encuadernando los tomos. Pero esto nos daba opción, pues a revisar todos estos. números que ahora son históricos, porque es que son de mitad del siglo pasado y que son verdaderas joyas, no? Entonces ahora mismo, pues conservamos los tomos encuadernados en las estanterías del estudio y conservamos en nuestras mentes todo lo que aprendimos de muy jóvenes mirando las revistas antiguas. aunque no sea estrictamente vuestro trabajo. y ya que lo acabas de mencionar, sí, me gustaría aprovechar un poco la ocasión para reivindicar y para que hablasis algo de uno de vuestros orígenes, que es precisamente el estudio de José María García Paredes, que es un arquitecto magnífico y del que yo creo que se habla menos de lo que se debiera formar parte de la historiografía o de la historia de la arquitectura moderna española. No sé si podríais hacer una mínima semblanza, recuerdo o recordatorio de vuestra experiencia personal. Hombre, para empezar es justo no hacer esa semblanza o esa referencia a José María, a Pepe. Eh, el estudio de Pepe, que a lo mejor en ese sentido también nosotros somos continuadores. Era un estudio muy pequeño. Fue siempre un estudio muy pequeño. No construyó más de 40 obras y un puñado más de proyectos no construidos, pocos concursos en su trayectoria. Una involucración máxima en su contemporaneidad desde el principio, desde que acababa la carrera en el año 50. es una persona que es de los primeros que se involucra junto con algunos otros miembros de su generación en la aproximación, la necesidad de aproximación a lo que sucede fuera de España, no con aquella situación. tan encerrada que vivían se dieron cuenta que tenían que salir fuera. esto hace que un grupo de arquitectos en los que los que está García de Paredes son los primeros introductores de la modernidad de esa tercera generación o segunda generación después de la Guerra Mundial, que está viva en Europa. Entonces su aproximación continúa a otros países, sobre todo a Italia, hace que por donde él residió durante dos años, cuando fue becado en Roma. hace que el ejercicio de su profesión quede marcado para toda su vida. Yo creo que esa mezcla que está latente siempre y explícita en muchas de sus obras de modernidad y tradición en García de Paredes es algo que a nosotros siempre nos ha traído y también que nos ha marcado. A mí hay, eh, unas cuestiones también que que me interesan muchísimo, eh, desde el punto de vista profesional, eh, que son una búsqueda continua de la medida de las cosas de la contención y de la dimensión de la escala, eh, que tienen que tener, eh, las cuestiones en arquitectura. no solamente económica, que ahora mismo creo que es un factor de enorme actualidad en la arquitectura, sino la contención y la medida de todas las cuestiones dimensionales, económicas, de muchos otros factores. Esa contención y la medida, yo creo que es muy importante. y hay otra cuestión también en su arquitectura. Digo en su arquitectura porque al final, eh, es lo que mm, lo que nos ha dejado, eh? y es el mmm. el conocimiento, el conocimiento amplio que tiene que tener un arquitecto de todas las cuestiones que influyen en un proyecto y que no son solamente un edificio que se mira a sí mismo. Hay una cuestión muy hermosa en sus proyectos desde las plantas de situación que los edificios no están mirando. a sí mismo y no están pensando en la foto que va a tener de sí mismo el edificio, sino que son edificios que miran alrededor buscando una complicidad con las arquitecturas que hay alrededor, con la ciudad que existe, con las personas que van a vivir el edificio, con las personas que lo van a usar, es decir, con el cliente. y esto en términos de programa. Creo que también es muy hermoso, porque eso es lo que le proporciona unos conocimientos muy sólidos sobre cultura musical cuando va a hacer un auditorio, pero también sobre cultura religiosa cuando va a hacer una iglesia que estudia cómo es, cómo son los ritos y desde los orígenes propios de las cuestiones religiosas para proyectar la Iglesia. Eso en todos y cada uno de los edificios y de los proyectos hay un conocimiento muy profundo. que yo creo que a nosotros nos interesa esa manera de hacer arquitectura, que no es una manera ensimismada, sino que es una manera más más amplia, que siempre enriquece al proyecto y enriquece a la persona. Yo creo que eso para mí es lo más importante y lo que puedo hacer de una manera tomando una debida distancia. porque claro, la proximidad que yo tengo a él, pues pues es demasiado grande, no? De todas estas, eh, cuestiones que que reseñabas, ¿eh? Sí que hay una que nosotros, eh, habíamos, eh, destacado como algo realmente muy, muy significativo en vuestra en vuestro trabajo. y ahora nos nos comentáis si estáis o no de acuerdo. pero es precisamente ese arraigo y ese vínculo y que desarrolléis con el sitio, con el lugar y el conocimiento del medio donde donde implantáis vuestra arquitectura. Estoy pensando en proyectos tan recientes como Ceuta o también otros como el el proyecto, eh, como ese proyecto de la Universidad Infantil en Gandía? No, que creo que son dos casos que podrían ser especialmente ilustrativos. Sí, yo creo que esa apreciación la compartimos, no, porque además, como decía Ángela, viene un poco en nuestra genética arquitectónica. eh, no entender la la arquitectura como la pieza abstracta que aterriza en un lugar no, sino que A lo mejor tampoco recurriendo al a la expresión del Genius Loki. No, tampoco es que haya un único camino desde el lugar para hacer la arquitectura. Pero la palabra más interesante sería una que ha utilizado Ángel, ahora que nos gusta utilizar, que es la complicidad, ¿no? no creo que el arquitecto no debe asumir esa soberbia de pensar que todo lo puede resolver. No, esto no es un escenario donde uno puede recurrir al de máquina para inventar una solución a lo que no tiene que contar con todo lo que hay alrededor. No, porque son instrumentos que son útiles para el proyecto y para la arquitectura y para las personas que lo utilizan. En estos dos casos concretos, la realidad del lugar era muy trascendente en un caso y en el caso de la de Gandía. casi quizás una anécdota transformada en un argumento de proyecto. son, digamos, como dos mundos, no, mientras que en el caso de Ceuta, la topografía, la geografía, la historia que subyace en el yacimiento sobre el cual se tiene que posicionar la Biblioteca Pública del Estado argumenta necesariamente y condiciona desde la estructura a la forma, al programa, a todo en el caso de Gandía. eh, seis, eh, moreras dispuestas en círculo arropando una antigua zona de juego de niños genera un proyecto como argumento fundamental. Qué quiere decir esto? Que uno se siente más seguro cuando encuentra la complicidad de algo que pertenece a los demás y no solamente al propio ideario o a la propia gestión del proyecto. Estábamos hablando precisamente de Ceuta y estábamos hablando de esa última obra o quizás sea sí, en realidad es vuestra última obra terminada. Tenemos justo aquí encima un libro que nos han traído recién salido sobre ese edificio sobre la sobre la biblioteca pública de Ceuta, a la que todavía hay que buscarle, por cierto, nombre, nombre porque es decir, biblioteca pública del Estado es un poco frío para ese edificio. Pero bueno, en realidad y acaba por cierto, me gustaría que no se nos olvidase que haya ganado uno de los premios de los premios de obras de Cemex precisamente en México en la categoría, si no me equivoco, institucional industrial, esta cosa tan rara. Saludos desde aquí también a los proyectos de de Junquera en Málaga y del Tranvía en Zaragoza, el del Cober también premiados. Me gustaría saber cómo se organiza eso tan particular. Cómo es construir una biblioteca encima de unas ruinas meriníes. Bueno, las cosas no suceden así. así, sin más. No hay una cuestión de azar también. Bueno, este concurso nos llamó la atención cuando lo convocó el Ministerio de Cultura nos llamó la atención porque había un yacimiento arqueológico y pensamos que Ceuta al estar alejada de y con una comunicación complicada, no por barco. Vosotros habéis estado, pues que no se iban a presentar muchos arquitectos. Así fue ahí. Desde luego, acertamos, acertamos porque ni siquiera se presentaron casi arquitectos andaluces. Se presentaron muy pocos proyectos y también acertamos que ahí sí que hay una cuestión también de azar en el planteamiento que hicimos del proyecto porque habíamos visto que las las ruinas a los arqueólogos no les gusta llamarles ruinas. Los restos arqueológicos de los edificios suelen quedar confinados siempre en sótanos, sobre los cuales se levantan luego los edificios y se enseñan como una rareza bajando unas escaleras para personas que les puedan interesar estos aspectos. A nosotros nos pareció atractiva la idea de incorporar este yacimiento arqueológico al propio espacio de la biblioteca. Porque por qué no hacer convivir los restos arqueológicos de la ciudad Meriní de Ceuta, que es un yacimiento del siglo XIV, hacerlo convivir con la arquitectura del del siglo XXI, con los espacios que van a utilizar las personas de Ceuta ahora para estar con los libros, para ir a leer y para tener todas las actividades culturales que necesita la ciudad. entonces planteamos el yacimiento dentro del propio espacio de la biblioteca, haciendo convivir ambos usos. Evidentemente, no los espacios que necesitarán más silencio, que están construidos encima, pero sí todas las zonas más públicas de la biblioteca, como pueden ser la hemeroteca o, por ejemplo, el área infantil. Entonces es la propia biblioteca la que envuelve esta esta ciudad. y del XIV, que tiene también un origen muy bonito que está explicado en el en el libro por el arqueólogo que excavó el yacimiento por Fernando Villada, que explica cómo fueron andalusíes que venían de la península huyendo de la reconquista, que explica que salieron ya de la península y entonces volvieron. al norte de África y se asentaron allí con esta, con esta ciudad. Hay también otra cuestión bonita de los restos. y es cuando después de la obra que estaban todos protegidos y cubiertos de tierra para poder aguantar el el embate de la obra no, que fue lo mismo que nos pasó en la villa romana La Olmeda, que hay que proteger muy bien los restos arqueológicos para poder construir encima. cuando empezaron a salir los las los muros de las casas y se empezó a limpiar aquello y se empezó a retirar toda la tierra. Salieron los muros de ladrillo, los azulejos, los patios, los los aljibes, las habitaciones y las personas que habían construido la biblioteca, el jefe de obra, las personas, el encargado decían es que me parece increíble, porque es que esto es como la casa de mi abuela es como ellos revivían en su memoria cómo eran las casas antes, cómo eran los hornos, cómo eran los aljibes. Y yo creo que esto es una cosa muy hermosa porque en realidad nosotros no estamos tan alejados de estas culturas antiguas que vivieron siglos atrás en los lugares, sino que somos muy parecidos y conservamos. mucho. O sea que ahora mismo las personas que vayan y que vean estos restos arqueológicos no solamente son unas frías piedras, sino que son parte de su propio pasado, que están ahí delante mientras están leyendo un libro, no el prólogo del texto, precioso prólogo que ha escrito Juan Miguel Hernández León, que le agradecemos muchísimo. Este texto habla de confrontación de la confrontación entre la arquitectura. de ahora y, eh, la arquitectura de los restos arqueológicos, pero con un planteamiento muy, muy interesante y muy atractivo de lo que supone una confrontación. hay una cosa o hay dos cosas que a mí me llamaron la atención. Una está referida primero a lo que tiene que hacer el propio edificio para adaptarse a esa circunstancia tan peculiar. Y es que la gente a lo mejor no lo sabe. pero una biblioteca incorpora una enorme cantidad de peso muerto y en este caso, el depósito tiene que ir arriba del todo, que aparentemente es el lugar más ilógico. como se arraigo al lugar obliga al edificio a darse la vuelta a sí mismo. El otro sería, por ejemplo, la forma de esos restos. Nos lo comentó el arqueólogo cuando estuvimos en la visita, decía eh, que es de las pocas ciudades andalusíes que tienen todavía un traz de ortogon. Estamos viendo todavía formarse la ciudad. No sé si querríais comentar algo sobre cualquiera de estas dos cuestiones. Sí, yo creo que eso es una de las aspectos interesantes que tiene el valor de la convivencia con el yacimiento arqueológico. En el caso de Ceuta, no, no es tanto el valor material de unas piezas del pasado, sino que es una forma o una manera de enfocar lo que nos precede de una manera muy respetuosa y poniendo en valor aquello que debemos reconocer. No, no frente a la idea de la ciudad musulmana más abigarrada, más compleja. más distorsionada en el caso de del yacimiento de en el caso del yacimiento de Ceuta, que es un yacimiento del siglo musulmán del siglo XIV, lo que pone de manifiesto es la herencia, la herencia romana en la ortogonalidad de su trazado, una, una ortogonalidad que no coincide con la Ceuta actual. y en ese choque de geometrías ponemos de manifiesta esa continuidad espacial de la historia. que es un poco lo que intenta hacer esta reconocimiento de lo que existe en el caso del yacimiento de de Huerta Rofina, que es como se llama el yacimiento Merini. O sea que ese valor de la geometría de la ciudad histórica anterior a la que hoy tenemos se incorpora con mucha naturalidad al propio al propio programa de la biblioteca que, como tú dices, tiene que ser necesariamente. invertido, llevándose las partes más pesadas o más ocultas como almacenes y depósitos de libro a las plantas superiores. Esto se hace así un poco por reconocer el valor del yacimiento en su integridad, no solamente superficial, sino lo que hay debajo. Recientemente he tenido la oportunidad de visitar un yacimiento. Azteca en Ciudad de México, incorporado dentro de una arquitectura de un edificio actual en el cual se recurre a mecanismos más artificiosos de suspender el yacimiento y utilizar incluso la parte baja, transformando lo que es una presencia del pasado en una especie de escenografía contextual que me parece menos interesante que ver cómo dentro de un edificio acabado aparece la tierra y la construcción del pasado en su integridad y en su naturalidad. no me gustaría dejar la biblioteca sin que explicaseis un poco. Qué significa construir una ciudad como Ceuta. Cuántas veces habis cruzado el estrecho para empezar? No sé. me parece que tenemos contabilizadas alrededor de 60 visitas de obra a Ceuta que alguna persona cercana a nosotros nos decía Pero es que vais mucho a Ceuta y sí, vamos porque nos gusta estar cerca de las obras cuando van creciendo. Creemos que esa presencia es muy enriquecedora para el edificio, porque especialmente en los viajes largos, se tiene la oportunidad de hablar y de comentar sobre muchas cuestiones que no están claras al principio, cuando un edificio está terminado, parece que las cosas estaban pensadas y que era así. pero hay muchos momentos en los que realmente se tienen dudas o no se sabe muy bien cómo resolver muchas cuestiones y durante el viaje, pues hay tiempo para pensar sobre estas cuestiones. El viaje a Ceuta. Además, vosotros lo habéis hecho también es un viaje especialmente hermoso porque cruzar el estrecho. de Gibraltar es una de las experiencias más más hermosas que hay. El paisaje es maravilloso. Hay una situación especular entre lo que es el Tarifa y de lo que es la costa de la península con la costa africana. Una situación especular que es sorprendente, porque es que son hasta los mismos tipos de árbol y la misma geometría y la misma naturaleza y los mismos colores. Es un mar que aproxima dos mundos que son completamente diferentes, pero especulares. El trayecto, además, que se hace siempre en barco y con y con niebla, con lluvia, con mucho movimiento y con días hermosísimos también de verano. Pues pues permite también esta complicidad con con el lugar, no. O sea que que sí, que que es un viaje que es un viaje que yo creo. que sí que ha influido mucho en lo que es el propio edificio. Ceuta es una ciudad con una topografía, además muy acusada. El edificio debía adaptarse a esta topografía. No debía sobresalir sobre los volúmenes que se apiñan uno sobre otro porque exceptuando la la zona del Monte Hacho, que está libre de construcciones, Ceuta es una ciudad tremendamente compacta y con una carencia de espacios, que es la que explica el por qué el edificio se desarrolla en altura por la carencia de eh espacio físico para para poder, eh, construir y todas estas cuestiones, el viento también la intensa luz que son eh, las que explican también esa doble fachada que tiene con una celosía que sombrea el el edificio, pues son cuestiones que que van precisamente dando la solución de cómo tiene que ser el edificio de cómo tiene que ser el zócalo, que tiene algo también de fortaleza, el porqué de esas formas que están derivadas de la topografía. van dando un poco la explicación de todos y cada uno de los aspectos del edificio. made a card on his feet. brothers and sisters and the old man. no. going out. dollars a month you can believe it's true somewhere. get out. a. a. Manhattan. he has to close. Street. B. S. a golf. S. a. Sí. un recuerdo para Lit con Dirty Boulevard y no, no es una referencia a los ensanche. Seguimos en Pabeta con paredes y Pedrosa. Podríamos decir que sois junto con Rafael Moneo, que también ha estado aquí los arquitectos que más cerca han construido de este estudio o han trabajado de este estudio, en este caso, igual que Rafael Moneo en un edificio extraño, peculiar, como es el Banco de España y en el que me hicisteis una pequeña intervención. podéis hablar un poco, no sólo de intervención, sino de ese edificio en el que han trabajado bastantes arquitectos conocidos. No se sabe nada, porque claro, es un edificio que lo único que sabemos es que se inunda si lo intentan robar, pero nada más. Bueno, yo creo que el Banco de España es una de los grandes edificios del Madrid de la restauración. es decir, cuando Madrid empieza a tener propia conciencia de su capitalidad europea y empieza a construirse con grandes edificios precisamente en este lugar, no. y además, con un edificio como el que nos encontramos ahora, este eje es el que articula el Madrid capital, no de final de siglo XIX. con el principio del 20, con el edificio de Correos, con el Banco Central, con todos estos edificios que están un poco dando buscando dar la idea de una imagen de capital de Estado fuerte. El Banco de España, que es un tiene una historia bastante interesante toda su construcción, pues toda esa manzana ha estado construida por sucesivos arquitectos desde 1860, que es el primer proyecto de A. No. Entonces son creo que es una forma bastante interesante y además bastante. interesante para nosotros de entender cómo se hacen los la la ciudad, no cómo uno colabora con lo que hay al lado. donde creo que Moneo dio otra de sus lecciones de arquitectura muy precisa de cómo se puede construir en un lenguaje no necesariamente actual, pero haciendo una propuesta actual y sometiendo también un poco la propia al propio arquitecto a la disciplina que imponía el peso del lugar y el edificio con el que trabajaba. y continúa, como había continuado su antecesor en el año 36, manejando unos lenguajes arquitectónicos distintos en el exterior que en el interior, un poco buscando esa continuidad o esa presencia de esta gran máquina que es el Banco de España y en el cual nosotros hemos tenido la oportunidad de hacer algunas intervenciones muy interesantes que nos ha permitido, además aproximarnos a las formas de construcción muy depuradas que se hacen en ese momento en Madrid, no, que ya Madrid va un poco abandonando esta construcción un poco manchega que había caracterizado y empieza a utilizar con mucha potencia materiales modernos en aquel momento, como la forja de hierro o las vidrieras, incorporando a una arquitectura, digamos, de prestigio, no. si hablamos, eh, de forma más, eh global o completa de vuestra trayectoria, porque hemos comentado no cuestiones o episodios concretos de alguna de vuestras obras más recientes. Pues desde vuestros primeros inicios, eh, con pequeñas dotaciones, eh? Luego habéis hecho museos, palacios de congresos como el de Peñíscola o Murcia, eh? Ahora, como comentábamos, eh trabajáis con restos arqueológicos, eh, no sólo en Ceuta, sino también esa cubrición de las ruinas romanas en la Olmeda. Y tenemos una, una buena colección de edificios, eh? pero que en todos ellos, eh, existe esta esta idea de lo público que es, eh, muy importante y que de alguna forma, pues también caracteriza vuestro, vuestra obra y vuestra trayectoria. desde vuestra opinión y desde vuestra propia experiencia, ¿qué significa construir edificios públicos en un país como España? Bueno, mm, tal y como lo, lo has dicho, parece que, eh, son muchos edificios, museos, auditorios. Entonces me gustaría, eh, decir que uno por uno, eh, cada edificio, eh, que no son tantos, eh, tiene su propia historia. Y sí que es cierto que hay algunos, como es el Museo Arqueológico de Almería o, eh, el Teatro Olimpia, que es el hora Valle Inclán aquí en Madrid. que sí que tienen una relación muy estrecha con con la ciudad. Son edificios que construyen piezas de la ciudad y que han proporcionado espacios públicos que a nosotros nos han interesado enormemente desde el proyecto, diría yo desde el concurso, porque en el caso del Museo Arqueológico estábamos abocados a utilizar la totalidad del espacio y del terreno para construir el museo. Sin embargo, nosotros optamos por el edificio se replegara a una esquina para poder permitir la construcción de una plaza pública. En el caso del del Teatro Valle Inclán, sucede algo parecido, aunque la plaza es más pequeñita en la plaza de Lavapiés. Esto por qué es? Porque creíamos un poco enlazando con lo que hablábamos antes que los edificios no solamente deben de mirarse a sí mismos, sino que es importante que miren alrededor y los edificios y la construcción de un edificio público supone la oportunidad de crear un espacio para la ciudad. Estas plazas pensamos que no son espacios residuales o intersticiales entre los edificios construidos, sino que son parte del propio edificio. Pienso que y deseo que estos espacios públicos en realidad sean como una habitación más del del del edificio. En realidad son nos gusta hablar que son las habitaciones de la ciudad. No tienen techo, llueve, pero son los espacios donde se encuentran las personas y dónde están entonces esta responsabilidad de demostrarse como edificio público y de construir y de construir los espacios de la ciudad. Yo creo que es algo que que es determinante en la arquitectura y que es un valor más que debe ser no solamente un edificio, un valor más para para el conjunto de de la ciudad. ¿Y qué? ¿Qué peso creéis que ha jugado la, la arquitectura pública en las, eh, en las últimas décadas en en lo que sería la, la construcción de, de, de buena parte de nuestras, eh ciudades. Quiero decir que estamos en un momento en el que parece que existe. un cambio de sensibilidad, también impuesto por por los tiempos y por los medios de los que disponemos. y ciertamente, la arquitectura pública ha tenido un peso, eh, muy importante en lo que ha sido la arquitectura española contemporánea. ¿Cuál es vuestra visión sobre este asunto y qué incidencia creéis que que ha tenido? ¿Cómo debería afrontarse lo público a partir de ahora? Bueno, yo creo que bueno, eso es una pregunta que me da la impresión que contiene muchas preguntas, no demasiadas. Es cierto que estamos viviendo una situación de crisis de cambio y que es puede en buena medida ser consecuencia de lo que nos ha antecedido, no? También es cierto que quienes conocieran las ciudades españolas hace nada más que 25 años. no las reconocen hoy en día. La transformación de las ciudades en España en los últimos 20 años no tiene equivalente en Europa, nada más que en la Europa de la posguerra de la Segunda Guerra Mundial, que se transforman en las ciudades y se hacen nuevas. Esto en España no había ocurrido nunca. los arquitectos a través del esfuerzo de las instituciones y de la administración, han liderado ese cambio de las ciudades. Hoy al arquitecto se nos ve de alguna manera como parte de un problema, pero debería reconocerse la necesidad del trabajo del arquitecto en la transformación de las ciudades. las administraciones en España han jugado un papel importantísimo a través de un procedimiento que en España ha tenido un gran valor y ha funcionado muy bien, como son los concursos de arquitectura, todas las instituciones, ayuntamientos, comunidades y administración central que ha permitido liderar esas transformaciones de las ciudades. Muy recientemente hemos tenido la oportunidad de participar en una exposición Spa Mon Amour, comisariada por Luis Fernández Galeano, en la cual ponía de manifiesto un poco esta doble vertiente de lo que ha ocurrido en los últimos años. la intervención de la administración de la mejor administración, la que buscaba liderar un poco la transformación de las ciudades a través de los equipamientos y de sus propias instituciones mediante el procedimiento de concursos ha conseguido esta renovación y esta modernización de las ciudades españolas frente a eso. también Galiano exponía a través de una fotógrafa arquitecta alemana, un poco serucio des Mannes, un poco al calor de esta ola de desafueros económicos que ha que ha invadido todo el mundo occidental, no y que se ha calmado. Ahora estamos un poco en esa resaca. Sin embargo, le corresponde y les corresponderá siempre a las administraciones liderar la transformación de las ciudades y la renovación de las instituciones de las cuales nos nutrimos y vivimos los ciudadanos. Nos indican desde la cabina que quedan 10 minutos. O sea que tenemos que aprovechar para soltar las últimas preguntas. Precisamente hablabais de Sping Mon Amour, que es un encargo de comisariado que tuvo Luis Fernández Galdiano en la anterior Bienal de Venecia y casi podríamos enlazar por ahí. Fuisteis, por así decirlo, los primeros comisarios del pabellón de España en la Bienal de Venecia, en la muestra de la arquitectura de la Bienal de Venecia. Sí, efectivamente, como decía Ángela, a veces, pues son las los azares y las casualidades las que van produciendo las los cambios. Eh, en aquel momento me refiero a la Bienal del año 96. parece que era la Sexta Bienal. Hasta entonces no había una clara conciencia de la importancia que tenía la Bienal de Arquitectura para para el pabellón español. Entonces estaba más o menos liderado o utilizado desde el Ministerio de Asuntos Exteriores, a quien pertenece la propiedad del edificio y el Ministerio de Fomento, que es quien más o menos tiene las responsabilidades de la representación de la arquitectura española, no participaba en ella. en aquel año y a través de una casualidad, alguien del Ministerio de Asuntos Exteriores se puso en contacto con nosotros para que intentásemos llevar algunos de los proyectos de García de Paredes en aquel momento, claro, estamos hablando cinco años después de su fallecimiento para un poco mostrar algunos de sus auditorios. Nosotros nos pareció más oportuno. que no sólo mostrar los edificios de García Paredes relacionados con la música, sino intentar dar un sentido mayor a aquella Bienal y con muy pocos medios, nada con lo que ha ocurrido después, no unos medios prácticamente caseros. Logramos llevar a a Venecia un esfuerzo del Estado español increíble de articular y vertebrar los edicios culturales en todo el territorio. en España no se había construido ningún auditorio o ningún edificio específico para la música desde que en 1908 se construyera el Liceo de la Música de Barcelona, un edificio espléndido de Domenico Montaner. Desde entonces, aunque pueda parecer increíble en España no se había hecho ningún edificio para la música. Piénsese que en el año 62, en el informe que hace una institución musical alemana en España, en Alemania había 70 óperas en activo en el año 62. En aquel momento se toma la decisión de hacer una articulación del territorio español a través de las 17 autonomías de construir 17 auditorios que fuesen capaces de crear una red en la cual de alguna manera discurriera, la música, el repertorio histórico y la actual. con bastante buen acierto y a través de concursos. y entonces que estaba menos menos desarrollado la los concursos, algunos encargos directos. se dio la la circunstancia que arquitectos de la talla de Rafael Moneo con el Cursal y Barcelona. eh Juan Navarro Valdevez con el auditorio de Salamanca. Sai de Oza con el Palacio Festival desde Santander García de Paredes con los auditorios de Granada que había construido unos años antes y también con el Auditorio Nacional y el Palau de la Música de Valencia, constituían a nuestro juicio, algo digno de ser exhibido en un lugar como como Venecia o en la Bienal de Arquitectura, es decir, el esfuerzo del Estado de crear una infraestructura cultural de tal calibre. Mmm. y eso fue lo que de alguna manera creo que dio origen un poco a que mirasen los arquitectos un poco también el interés que tenía Mmm1, eh la el pabellón de España en la Bienal de Venecia. Ahora, si no me equivoco, estáis enfrascados en esa nueva política que tiene el Ministerio de que las bienales no se acaban con el certamen, sino que duran dos años por datos eternos. Es una bienal constante. Estéis enfrascados en la coordinación precisamente de la Bienal Iberoamericana de Arquitectura y Urbanismo. no vamos a hablar demasiado de ello porque en fin, es algo relativamente conocido. Aquí hemos emitido un par de programas, pero sí me gustaría conocer un poco vuestra experiencia con el resto de países de Iberoamérica y que comentaseis. cómo se entiende diferente la arquitectura aquí con respecto a algunos de los países que habéis podido visitar o que están integrados en esta bienal y que podéis estar en contacto más o menos permanente. Bueno, en nuestra experiencia en la Bienal de Cádiz, que también compartimos con vosotros como premiados por este precioso programa. Pues fue una experiencia intensa, muy intensa, porque sí que supone un enorme esfuerzo el coordinar tantos países distintos con arquitecturas tan distintas. a mí hay una cuestión que me llamó particularmente la atención. y es que frente a una proximidad del idioma, todos nos sentimos muy próximos con una persona que habla igual que nosotros. Nos dimos cuenta que esa proximidad personal, casi era no era tal respecto. temas de arquitectura y ciudad, porque los países que conforman Iberoamérica y que conforman esta Bienal iberoamericana no solamente son completamente diferentes a nosotros. En cuanto a arquitectura y urbanismo se refiere, sino que también son un territorio tremendamente heterogéneo. Mmm1 y son países que son muy distintos, eh, unos de otros tienen además en origen esta tradición de de de las ciudades ex novo, similares a las nuestras, pero que sin embargo, se desarrollan en unos territorios muy grandes y con unas dimensiones muy distintas. Su visión de la arquitectura. es muy diferente a la nuestra, muy diferente a la que nosotros podemos tener con otros países de Europa. Y yo pienso que esto es tremendamente enriquecedor para nosotros el conocer todas esas arquitecturas distintas y el el comprender su manera de de proyectar y su manera de de construir las ciudades. Pues tenemos que terminar porque eso nos ha agotado el tiempo. Ha sido una hora estupenda. Muchísimas gracias, Ángela. Muchas gracias, Ignacio por haber venido y acompañarnos a lo largo de esta hora. Muchas gracias a vosotros por vuestra mala invitación. Bueno, gracias también a todos ustedes les recordamos como siempre que tienen un correo a su disposición planetabeta@gmail.com en que nos pueden hacer sugerencias de emitir quejas, incluso darnos ánimos, alabanzas. comentarnos posibles novedades. Eso sí, no vale como autopromoción. Les esperamos como siempre al otro lado del micrófono la semana que viene en este mismo horario. Nuevo horario. Recuerden martes de 11.00 h a 12.00 h. Aquí en Planeta Beta en Radio Círculo en el 100.4 FM. Cuídese hasta la semana que viene. en el 104 de FM Radio Círculo Solo Cultura La voz del Círculo de Bellas Artes.