no. de por raras. No. nuevas córdenas. Bienvenidos a nuevas coordenadas, un podcast de la Fundación Arquia conducido por Bartlewood y con diseño sonoro de Mouray. qué tienen en común un misterioso dodecaedro de hormigón armado, una modernidad arquitectónica construida en tierra o el esqueleto pétreo de Torres Blancas en Madrid. cómo podemos hacernos cargo desde la arquitectura de una condición inmaterial que entra de lleno en nuestros pulmones, nos rodea, nos envuelve y calienta el planeta en el que vivimos. de qué hablamos cuando hablamos de modernidad fósil. en el decimosegundo episodio del podcast Nuevas coordenadas del blog de la Fundación Arquia, segundo de este bloque de atmósferas y por desgracia, último capítulo de nuestra etapa editorial a cargo del blog nos reunimos con la investigadora Gemma Barricarte. con estudios en arquitectura, arte y sostenibilidad ambiental. Gemma viene trabajando las relaciones entre arquitectura, modernidad fósil e imaginarios extractivos a través de su producción académica, pero también desde las artes visuales y escénicas, así como desde proyectos divulgativos. Con ella. Intentaremos saber qué hay detrás de alguno de los términos y procesos que aborden su trabajo. Gemma, muchas gracias por dejarte, eh liar para para grabar este episodio y bienvenida. Gracias.

Muchas gracias por la invitación y por por invitarme como a a contar toda esta movida de lo fossil y tal. Pues empecemos precisamente. Empecemos por ahí, Gemma, ¿qué es esto de la de la modernidad fósil? ¿Qué tiene que ver con con las arquitecturas, con las infraestructuras y cómo esta modernidad ha influido en en el escenario climático y ambiental en el que estamos. Vale. O sea, bueno, ya cuando preparaba un poco el guión de las preguntas, ¿eh? el concepto de modernidad es ya de por sí como tesis doctorales, incluso no, porque es un concepto complejo que a menudo se se como se confunde con con el modernismo, no, eh? No, no está muy claro que es la modernidad, pero así a muy grandes rasgos. Podríamos decir que que es un momento donde de cambio histórico, no donde, eh, lo espiritual y y lo relacionado con la tradición, no, eh, dejan de explicar y organizar el mundo, no? eh y y la racionalidad, el papel de la ciencia, la técnica, eh adquieren como una centralidad, no en la organización cultural, política, social. El Estado moderno aparece, no aparecen nuevas formas de organización política y y esto creo que es importante también el progreso. La noción de progreso se convierte en un nuevo vector de futuro, no, eh. Y bueno, por supuesto, eh, adquiere una una presencia, eh? o sea primordial, no el capitalismo industrial. Entonces cuando pensaba en esto, yo decía Vale, estoy en un blog de arquitectura, eh? Voy a hablar de la carrera, ¿no? O sea que esto nos resonará a todos los que estamos relacionados con con esta maravillosa disciplina.

Eh, y yo yo me recordaba, eh, cuando cuando empecé el primer curso de de historia de la arquitectura en en Barcelona, en ASAP, que es donde yo estudié, eh? Me recuerdo un manual que además he recuperado que lo tengo aquí. de de de donde se organizaba como todo el contenido de la asignatura y tal. y me acuerdo que bueno, el manual se llamaba Historia del arte y de la arquitectura moderna paréntesis 1851-1933. Entonces recuerdo la primera clase donde la profe que que fue fue una asignatura que yo disfruté muchísimo, eh? O sea, creo que fue fue muy interesante cómo se planteó. pero pero pero ahora voy a explicar como las carencias, no

principalmente la función que tenía esta asignatura era explicar la arquitectura moderna, no? y empezaban la clase explicando la noción de modernidad y recuerdo que la profe hablaba de 1851 como el momento donde ellos, al elaborar el programa de la asignatura y el libro, no el manual situaban el inicio de la modernidad arquitectónica en 185. correspondiente año correspondiente a la inauguración del Crystal Palace de Joseph Paxton, y donde aparece la noción de mercancía, no la mercancía como nuevo espacio paradigmático de la modernidad, no y en relación a la arquitectura y a la ciudad,

pero claro. lo que no nos explicaban precisamente era el papel que tenía la dimensión de la tecnoesfera moderna, no la centralidad absoluta que tenía, que tenían los combustibles fósiles en la dependencia, no de esa de esa de esa mercancía, no, incluso el invernadero en realidad era una especie de utopía climática. No, no nos hablaban de los fundamentos termodinámicos y de la centralidad que tenía la termodinámica, no. en en esas nuevas arquitecturas, eh? La la termodinámica, la termodinámica moderna, quiero decir, entonces, o sea, releyendo años después, no desde esta óptica energética que que ahora voy a desarrollar más, la historia de la arquitectura moderna que me enseñaron a mí en la carrera. No veo veo como las carencias, no, que siempre percibí en la carrera y que en realidad explican tanto o más, eh? cómo se ha organizado la arquitectura moderna, no en el mundo, no. Entonces esta esta esta noción de lo moderno, cuando hablamos de modernidad fósil, básicamente estamos poniendo el apellido de lo fósil para visibilizar, reivindicar, darle, darle más centralidad a la relación a la dependencia absoluta material que tiene todo ese desarrollo industrial, el desarrollo de ese paradigma del mundo, no el dependencia que tiene del paradigma energético que lo sustenta. No, si pensamos en si hacemos una retrospectiva, no muy a grandes rasgos de los diferentes paradigmas energéticos que ha habido a lo largo de la historia. Vemos que los paradigmas espaciales y las formas de construir arquitectura y ciudad han estado estrechamente ligados, no a una matriz energética, no, lo cual parece obvio, pero no es tan obvio cuando estudiamos la la organización espacial y la producción de arquitectura. No, y me parece fundamental, y creo que ahora empieza a verse de otra manera. Por suerte, eh? Entonces, en ese sentido, ponemos el apellido fósil, porque, de forma coetánea y casi codependente codependiente, no a este desarrollo de la modernidad y a la escala a la escala escalabilidad global que ha tenido no al desarrollo global, al

desarrollo de esta urbanización planetaria que ha acontecido como elemento fundamental también que ha organizado la modernidad, no sería posible sin él. aporte, eh constante, no de una energía barata llamada carbón, petróleo y gas. Fundamentalmente no, eh? De hecho, hay autores que hablan de arquitectura barata para hablar de ese paradigma de la naturaleza barata, no que que ha sustentado la arquitectura de de desde el siglo XIX hasta. los días. Entonces la modernidad fósil básicamente es un concepto que explica esa relación íntima que existe entre la arquitectura y la energía, la matriz energética que hace posible que esa arquitectura se dé y el tipo de ecología industrial que surge de allá no y bueno, por por no extenderme demasiado. eh Bueno, hay hay un concepto que a mí me parece fundamental, no? de de una de una investigadora que que ha estudiado esto en profundidad y de forma más sistemática, no, que creo que es quizás uno de los primeros momentos en las que en los que se estudia quizás de forma más sistemática esta relación. entre los paradigmas espaciales y los paradigmas energéticos, que es Elisa Iturbe, que ya habla de aparte de modernidad fósil, no y hace como una retrospectiva histórica muy interesante de esto.

Habla de forma fósil, no, quizás más aplicado a esta mirada más convencional de la arquitectura. Realmente hay una forma directamente relacionada con el desarrollo del paradigma de la modernidad fósil, que es específica de los fósil. No, como decía Lefebvre, cada sociedad produce su espacio. La sociedad de la modernidad fósil también produce un espacio fósil. Entonces ella pone casi de forma provocativa, no el ejemplo de la Villa Saboya de Corbusier. Eh, y yo he pensado en otras cosas que también voy a comentar, eh? Pero claro, de pronto aparece el parking, no de por de pronto, eh? como en relación a esa escala, incluso humana, no que que planteaba Le Corbusier en el modulor aparece como otras escalas que quizás Le Corbusier no, no explicita, que es, eh la dimensión que de un coche. el acceso, los modos de acceso a un espacio arquitectónico que se dan a través de los automóviles, no empiezan a cambiar y a surgir una serie de espacios directamente relacionados con la movilidad fósil, con la producción fósil, etcétera, que son nuevos, no? Entonces yo recordaba también en la carrera en tercero de carrera, eh? Teníamos una asignatura que que iba sobre en proyectos, eh, que iba sobre bueno, la en tercero proyectos iba sobre vivienda, no construcción de vivienda. Entonces una una de las partes fundamentales del programa era el parking. El parking aparece como paradigma, también como espacio paradigmático de la ciudad y la arquitectura de la modernidad fósil, eh? Entonces recuerdo que uno de los trucos que nos enseñaban en proyectos no era modular en base a las medidas del coche. eh, claro, cuando cuando estabas diseñando un edificio, no que que tenía que tener unos ritmos, una estructura que partía de una concepción determinada de la vivienda, etcétera.

Desarrollabas, no, casi de forma gradual o por agregación, no desde la unidad mínima de vivienda hasta la, digamos, el conjunto del edificio que se componía de los espacios privados compartidos, etcétera. y claro, en muchas en muchas ocasiones era como muy difícil conjugar la estructura de un parking, una estructura de pilares con, eh, que hubiera una bajada de cargas directa, no desde los espacios de vivienda a los espacios de de los coches de no de de acumulación de coches privados, eh? Entonces uno de los trucos. que nos decían era decir Bueno, pues como el coche mide dos metros y medio, normalmente se hacen modulaciones de tres. Entonces los pilares conviene situarlos, cada cada, o sea, con múltiplos de dos metros y medio cada siete metros y medio para poder organizar de forma más eficiente el espacio, no. y es como bueno, hasta hasta ese nivel llega la forma de concebir y estructurar de forma de forma literal el espacio en base a objetos fósiles que nos permiten habitar la ciudad que nos dan casi una condición de ciudadanía. En muchos casos, no. O sea, quizás ahora no tanto, no, pero antiguamente mucho más. Entonces, eh. O sea, yo creo que que uno, o sea, una de las importancias de este concepto o uno de los aspectos más importantes que tiene es que nos permite entender la relación entre el metabolismo, aquello que que permite que la sociedad se reproduzca, no? en un contexto fósil en este caso y y y bueno, y el paradigma cultural y social, no incluso visual que surge de algo que aparentemente no es visual, pero que sí lo es, no. Entonces, bueno, es como un concepto muy complejo que podría tener como muchas, muchas salidas, muchos hilos de los que tirar, eh, pero yo creo que bueno, queda más.

menos clara esta relación, no. y creo que la aplicación que se le da el, por ejemplo, o Kilmo diversos autores anglosajones. Bueno, aunque aquí en Madrid también hay varios que han trabajado eso. Bueno, pueden pueden arrojar luz sobre

la arquitectura, no y ayudar a concebir la arquitectura de una manera diferente, no. porque muchos de estos autores también hacen una crítica a cómo se está concibiendo ahora la relación entre arquitectura y energía, no de forma reduccionista. Es decir, la transición energética no es de pronto só plantear todo en términos de definia energética, no, sino de concebir que las formas matriz energética que habitamos. Habitamos una matriz energética condiciona una dimensión subjetiva, la estructuración de la vida cotidiana, cosas que van mucho más allá de una mera, no de un mero concepto relacionado con cuánto calor cede tu fachada, no? o cuánto gastas con la caldera. Entonces bueno, no sé. Podría hablar más. Podríamos hablar del hormigón, pero quizás lo dejo aquí. Nada. Vamos, vamos, seguimos tirando del hilo. Queríamos preguntarte también por el un poco por traerlo también como el caso del Estado español, no del franquismo, que creo que es lo que has trabajado también, eh, queríamos preguntarte también por curiosidad, eh, por esta exposición que acabáis de inaugurar. um Jaime Vín y tú en el Círculo de Bellas Artes, que era llamado aquí Petróleo, eh, en el que abordáis no solo también esa relación con con el proyecto franquista, sino que no solo habláis del del proyecto industrial de ese proyecto como energético español, sino también la construcción de imaginarios, ¿no? ¿Cómo? ¿Cómo resuena esta idea también en en el Estado español? ¿eh? ¿Y qué? ¿Qué clase de proyectos? ¿Qué clase de términos? ¿Qué clase de de glosarios? No, eh, construís con esta con esta exposición. eh?

Vale, la la la exposición que hay petróleo, surge de de una investigación que hemos desarrollado Jaime Vindel y yo en el en el contexto de de un proyecto que se llama Cultura Postfsil en el TSIC, eh? Y lo que empezamos a ver fue a explorar fueron los archivos, eh diversos archivos estatales, eh? y alguno privado. pero principalmente el archivo que el CPI, la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales que recoge o bueno, ahí está depositado todo el archivo heredado del Instituto Nacional de Industria, el Archivo General de la Administración, la parte de la delegación de Medios de Comunicación Social, es decir, la propaganda del franquismo y también parte del archivo del Museo del Automóvil de Salamanca.

Esto es bueno, y por otro lado, también perdón, el Instituto de Patrimonio Cultural, la fototeca. Vamos, eh, lo que buscábamos era precisamente ver cómo esa modernidad fósil se desarrolló tanto en términos visuales como en términos discursivos en el en el franquismo, no. eh, y queríamos darle también una lectura infraestructural o o relacionarlo también con con toda esta dimensión de la imagen y el espacio construido porque guarda estrechas relaciones, no. Entonces, eh, la exposición es una especie de atrás visual muy reducido por por límites espaciales también. O sea, que que ya nos marcaba como el espacio expositivo, eh, pero que es ingentísimo. eh es un archivo, una especie de at visual, no de esa memoria industrial,

que realiza un recorrido por los diferentes ejes que consideramos claves que que tuvo el franquismo a la hora de construir su propia modernidad fósil, no, eh. Entonces el nombre de la el nombre de la exposición Aquí hay Petróleo es el nombre tomado prestado de una película que se llama Aquí hay Petróleo, que se produjo en 1955, dirigida por Rafael J. Salvia y básicamente habla de es una sátira que habla de pues cómo unos ingenieros norteamericanos acuden a un pueblo de Castilla para hacer una prospección petrolífera. realmente en el franquismo, existía una especie de es un concepto que tratamos en en la exposición de ansiedad metabólica, no en un contexto de autarquía de de escasez, no, de de aislamiento internacional, que tenía el franquismo. Digamos que el petróleo de los hidrocarburos, la la búsqueda no de nuevas fuentes energéticas,

y hablamos también del agua, pero nos centramos en el petróleo. eh suponían como una especie de redención, no de de la imagen del franquismo. Una búsqueda de de abrirse, de, de, de, de buscar abundancia, no de de de iniciar toda esa todo ese ciclo desarrollista que vendría después, no. Entonces esta película cuenta la historia de cómo unos ingenieros norteamericanos, como decía, acuden a un pueblo de Castilla. obviamente Castilla Espacio castizo por excelencia, que representa el tradicionalismo y los valores atemporales, no, eh? Pues se instalan allí para iniciar una extracción petrolífera. La película acaba de una forma irónica, eh? Voy a hacer un spoiler. Perdón, eh mostrando que finalmente lo que se encuentra es agua, no, que era quizás como el verdadero combustible del franquismo, no con todos los desarrollos, eh, hidráulicos, eh? que que se produjeron en ese momento, eh? Entonces, eh, digamos que esta película para nosotros era un símbolo de esa ansiedad nacional productiva, no, eh, final, o sea, en cierto sentido, eh, digamos que que había una una justificación metabólica para esto. Y es que en la geología española ya de por sí,

eh? El carbón del que disponíamos, no en el sobre todo en el norte del país. Era difícil extracción. No era como no era Inglaterra, no, eh, que levantabas una piedra y te salía carbón, eh? sino que era como pues no era, eh, caro de extraer. y en la jerarquía española tampoco había petróleo. No, no es un espacio donde hubiera petróleo. Entonces, eh, digamos que el franquismo tuvo muchas dificultades en ese sentido hasta que finalmente, pues eh, después de arduas búsquedas por parte de personajes como Demetrio Carceller y Juan Marx, se lograron conseguir derechos de explotación en sitios como Venezuela, no, que ahora resuena mucho en nuestros días, concretamente en el lago Maracaibo.

entonces bueno, esta ansiedad metabólica, digamos que y esta sensación de atraso, esta sensación de escasez, este discurso de la escasez que en realidad fue estructural para justificar precisamente el desarrollismo, no, eh, lo lo lo atraviesa absolutamente todo, no? Entonces hay una primera parte en la exposición donde hablamos de de estas prospecciones petrolíferas que se hicieron. Todas ellas fueron documentadas en los medios de comunicación social. es decir, había como un archivo ingente en en el archivo General de la Administración y concretamente hubo un caso, que fue en Burgos, en Ayoluengo, donde sí que se encontró petróleo y encontramos cosas tan fantásticas como imágenes de curas bendiciando de petróleo, que me pareció, una especie de cruz entre el nacional catolicismo y el aceleracionismo franquista absolutamente mágico y romerías en una torre de petrolífera. eh, De hecho, a día de hoy existe se conservan como esas infraestructuras y hay un museo allí en Sargentes de la Lora, que conserva esa esa infraestructura primigenia donde apareció algo de petróleo, que obviamente no tuvo ningún tipo de repercusión económica de ningún tipo porque porque era muy escaso, no? pero pero bueno, es curioso, no todo esto, cómo cómo se desarrolló todo esto. Entonces, en esta primera parte de la Expo abordamos como esta ansiedad productiva, esta ansiedad metabólica que atraviesa que se origina, no en esta especie de modernidad fósil. Después abordamos la cuestión del coche, eh?

hablando, explorando, concretamente el SA 600, eh? el coche también es un vector identitario simbólico que ha moldeado las ciudades. La circulación es un componente fundamental también de la modernidad fósil. No, solo hay que pensar en Cerdá, no donde cuando exalta la máquina de vapor como ese eje del progreso que cambiaría el paradigma espacial de ese momento en adelante. No, esto lo dice en la teoría general de la urbanización. y este componente re redentor no que tuvieron los hidrocarburos finalmente se sublima, no en los últimos años del desarrollismo, donde en la última sala abordamos por un lado las cartografías que se generan a partir de eso, no cómo el franquismo cartografiaba y generaba una imagen del territorio nacional a partir de ese desarrollo industrial. y finalmente, cómo todo eso es documentado visualmente en extensos archivos que sí que construyeron una mirada propagandística y estética, no de ese proceso de industrialización y de modernización fósil del país, no de la estructura productiva del país. Entonces, a partir de ahí, eh, surgieron muchas cosas interesantes realmente porque, eh, claro, yo pues volviendo a Elisa Iturbe, no, eh, yo había leído a Elisa Iturbe. Había leído, pues a autores que que hablaban de de esta cuestión del de los paradigmas energéticos y los paradigmas espaciales, ¿no? eh, pero realmente, eh, o sea, viendo los archivos y y siendo archivos muy dispares de muy diversas procedencias. Realmente hay una taxonomización muy clara que me que me recordaba mucho al matrimonio Becker, que es es este matrimonio de fotógrafos que se dedicó a documentar la industrialización alemana, generando casi tipologías arquitectónicas, pues esto es perfectamente extensible a a la industrialización española. eh, eh, o sea, porque había como muchas tipologías. Era perfectamente clasificable por tipologías espaciales. O sea, la forma fósil aparece de forma reiterada y de forma absolutamente cristalina, no? O sea, hay una, una relación absolutamente estructural, eh?

entre los modos de organización espacial, la subjetividad que se construye. Añadiré también, eh, el papel de la naturaleza y los elementos de la naturaleza que tienen en en ese sometimiento, no al mandato productivo, eh y y la estética y la concepción estética del mundo, no, eh, había nos sorprendió mucho. Por ejemplo, un tipo de imagen que que que pues que era incluso veía, no que que era como unas fotos de como muy abstractas, como casi, eh, buscando una estética de abstracción, no en en los elementos industriales que recordaban a Rodchenko, no como unos contrapicados, eh, claramente, eh buscados, no, eh, también otra de las taxonomías que vimos era que a mí me llamó mucho la atención. era el de los puntos de fuga, es decir, en el momento en el que aparece. profundidades de campo muy grandes. no aparecen, o sea, una cantidad ingente de fotos de imágenes de perspectivas fugadas, desde desde espacios de petroquímicas hasta naves industriales hasta espacios de producción de coches. Es decir, había claramente una tipología espacial como súper súper. conocible, no, eh y además aparecía como el horizonte, no esa esa relación entre entre un espacio casi litúrgico, casi eclesiástico, no de las naves industriales y la presencia de un horizonte. Creo que tenía también como un componente, una posible lectura de ese vector del progreso. No de pronto vemos el horizonte gracias a la modernidad fósil. e aparecía también, pues claramente el imaginario del trabajo, no en numerosas en numerosos registros, eh? de cómo se daba la la cómo se construía también el sujeto productivo en el franquismo en relación a la modernidad fósil, eh?

y y luego pues eh, otra otra de los tipos de imágenes que a mí me fascinaban eran las imágenes de la acumulación, no, eh, pues había, por ejemplo, como y están presentes en la exposición imágenes, eh, que recogen una acumulación absolutamente ingente de latas de gasolina, latas de lubricante que realmente recordaban a a las latas de sopa de Warhol, eh? Incluso había como una especie de estética pop, no? Ehm, y por otro lado, pues las imágenes de de gasolineras que también me llama-. Me llamaron mucho la atención, eh? que estas concretamente están extraídas del archivo Camsa. de pronto aparecían gasolineras que en esta, como decía antes, no en esta especie de búsqueda para conciliar que que fue estructural el franquismo también, eh? para conciliar la tradición, la tradición arquitectónica en este caso y esa nueva modernidad donde el petróleo tiene una función estructural, pues aparecían surtidores de gasolina con arquitectura. turas castizas con había una foto, por ejemplo, de un hórreo al lado de un surtidor de gasolina, que está me pareció también como una fantasía absoluta. Es decir, la arquitectura, la relación entre el tradicionalismo, la arquitectura vernácula y los surtidores de gasolina también aparecieron, no? O sea, hubo una hubo una una especie de de búsqueda de de hibridar, de hacer dialogar como esos dos mundos que constantemente el franquismo quería construir, eh? también a través de la arquitectura para conciliar no ese esa exaltación nacional esencialista patria con esa nueva modernidad, ese nuevo vector del progreso que que comenzaba a aparecer, no? eh, Entonces digamos que la la exposición atraviesa todos esos imaginarios y y finalmente la cerramos con con el concepto de petrom masculinidad, no, eh, que nos parecía interesante, eh, traerla a colación, eh?

Porque nos parece como muy contemporánea en este momento de crisis de ansiedad de género, no que finalmente, de alguna manera expresa la petrom masculinidad expresa esta tensión entre la, la ansiedad de género tan contemporánea, no con la ansiedad productiva, con la ansiedad fósil. Justamente este concepto relaciona a eso. Entonces hacemos un recorrido visual por diferentes productos culturales que van desde el tractor y el papel. el que tuvo el tractor en los imaginarios autárquicos hasta las espectrom masculinidades digitales, como por ejemplo los track simulators, que no sé si conoces este fenómeno. Hay como todo un ejército de señores y de youtubers que se dedican a pasar horas conduciendo en autopistas virtuales. No, realmente hay un diálogo de todo esto y la arquitectura está súper presente en cada uno de esos espacios, no? entonces Bueno, la exposición es un poco esto también aprovecho para decir que si si hay alguien que no haya podido verla no está hasta el 8 de febrero, pero después de esto va a hacerse una itinerancia a la sede de la Fundación Biodiversidad de Sevilla en verano y quizás quizás atraviese otras bienales. Esto aún está como pendiente de cerrar. No, pero bueno, tendrá como es posible que tenga más recorrido.

Quería preguntarte también por. Queremos que hay una cosa como muy bonita en tu trabajo, eh, o que al menos a nosotros como que nos interesa especialmente que es que cuando hablamos de estas cosas como tan amplias, tan difíciles de contestar muchas veces no tan planetarias, tan globales. eh, muchas veces esas palabras o esas ideas se quedan en se quedan en esos casos como más teóricos, más o más generales, eh, pero en tu trabajo creemos que hay como unas ciertas obsesiones o ciertas atención muy pormenorizada. algunos casos de estudio, algunos episodios, algunos escenarios, um, con los que intentas como explicar, eh, todas estas ideas y todas estas lecturas no te conocimos con esa obsesión desplegada en muchos proyectos, eh, con torres blancas también desde una perspectiva casi jantológica, no, eh, o incluso desde las posibilidades, no lo lo que pudo ser y no fue, etcétera. eh, Ahora vemos también a veces no sé si es una imagen recurrente también en tu trabajo, que es dedo de Cedro de de Torroja, no de del ITCC. Um, ¿Cómo podemos contar todo esto a través de esos casos como tan específicos? ¿eh? ¿Cuál es el por qué no de esta de esta atención. Eh, eh, con tanto detalle a estos casos. ¿Qué nos pueden contar estos casos de la de la modernidad fósil, eh? y cómo articular lecturas como más globales también desde desde ese- desde ese episodio, ese escenario como tan concreto. Eh, todo esto nació a raíz de Kill Mo. O sea, estoy destapando completamente mis referencias, pero me parece bien, eh, Kill Mo, que no sé si os suena. Eh escrito es KIELMO e tiene varios libros, eh? y uno de ellos es Empire State and Building, eh, que es un libro que os recomiendo mucho, eh? donde él hace como precisamente este juego, eh, para mí que es profundamente inteligente, no, que es el de coger un icono de la historia de la arquitectura y deshacerlo, deshacerlo, desmitificarlo y y y sacar todas sus tripas fuera, no? O sea, Pero desde una perspectiva muy particular, que es precisamente la que planteo yo en

Torres Blancas, ¿no, eh, lo que hace es, eh en realidad tiene como una una justificación académica y teórica más profunda. No, en realidad él se retrotrae a Henri Lefebvre cuando plantea la producción social del espacio, no, eh y coge la parcela del Empire State Building y historiza no, la producción del espacio de esa parcela, no concretamente de ese edificio, no, eh? y básicamente lo que hace es hacer un análisis energético. termodinámico de cuáles son los modos de producción de arquitectura de las diferentes etapas históricas por las que atraviesa esa parcela. No desde el momento de todo esto era campo. Después hubo una granja tal hasta el momento donde de pronto aparece uno de los iconos de la modernidad, más conocidos, no del mundo en realidad, eh? y entonces él, como decía, hace como una especie de genealogía histórica de esa parcela. eh, pero una cosa que me parece muy interesante es que finalmente, o sea, en ese análisis, una de las cosas que hace es precisamente cartografiar la procedencia de todos esos materiales, no? y va va contando pues cómo se va componiendo cada arquitectura hasta finalmente concluir esa esa especie de cartografía material, que finalmente hacen en el Empire State Building, eh? para hablar de básicamente que la arquitectura de la modernidad fósil no es un proceso de imperialismo, eh? porque todo acompaña el proceso de urbanización planetaria del que del que hablábamos, no? Entonces a mí eso me pareció como profundamente estimulante, profundamente interesante.

y dije cuál sería? Cuál sería el edificio español, que mejor podría no contarnos esto. y y contarnos qué singularidades tuvo el franquismo también porque porque hay unas singularidades también en el, en el modo de de producción arquitectura local, no, eh, local. Bueno, local de Madrid estatal, digamos no, ehm. Entonces, eh? Bueno, a mí Torres Blancas me pareció, me pareció absolutamente estratégico, eh? Aparte de eso, yo tengo unas filias muy raras con este edificio y tengo conexiones que van incluso hacia lo familiar, ¿no? porque yo vengo de Navarra y resulta que reconstruyendo. Bueno, o sea, es de Oza era de cantante de un pueblo de Navarra que está cerca de mi pueblo. eh y y y todo, todo el entorno de Juan Huarte y de y de La Vanguardia vasca, que estuvo muy vinculada, no a a a toda la producción y a todo el mecenazgo, el mecenazgo artístico y arquitectónico que tuvo Huarte me quedan muy cerca, no? y hay un claro eje de producción, que iba desde Madrid a Navarra y terminaba en el País Vasco. O sea, ahí hay un eje de producción. en el caso de Torres Blancas, en el caso de Torres Blancas, lo cual no explica la totalidad, no, pero hay cosas que me conectan personalmente a este edificio, no y que tienen que ver con mi propia historia familiar, pero más allá de eso, Torres Blancas me parecía como uno de los grandes iconos de la arquitectura española más mitificados y lo que me parece interesante del ejercicio que hace M no es desmitificar. y sacar esas tripas. No, de hecho, hay cosas muy bonitas en Torres Blancas. y es que hay incluso metáforas de de todo eso, no, eh, Torres Blancas se diseña como un dermatoesqueleto. Es decir, la la estructura, eh?

La fachada tiene una un componente estructural. Es como un escarjo, digamos, no es como un bicho, cuya estructura y cuya resistencia, eh es es es al mismo tiempo sostenida por su piel. no, lo cual me parece como aún más metafórico de toda esta cosa. la modernidad industrial. Entonces Uarte también la empresa constructora que hizo este edificio, explica también gran parte del proceso de urbanización en el franquismo y el proceso de industrialización. No, porque fue un grupo que tuvo más de 80 filiales que abarcó todo el proceso productivo desde la producción. con metalmecánica, no de maquinaria para la construcción con cómo se llamaba y Masa, que estaba localizado en Pamplona, que era el espacio donde producían maquinaria industrial, etcétera. Incluso perfiles metálicos, o sea, todo tipo de material, hasta una productora de cine. O sea, donde, eh producían cine de vanguardia industrial, eh? donde donde yo qué sé. autores como Néstor Basterretxea hicieron pelis donde donde participaron músicos vanguardistas muy, muy cercanos, como a esta estética industrial como Luis de Pablo a la música electroacústica, eh? donde estaba también vinculado Tza, no? O sea, de Oza, eh, hombres, por otro lado, e.

entonces es un caso que me parece como que abarca toda esa totalidad y que además añade algo que sí que no que no contempla Kill Moe en su construcción del discurso del Empire State Building, que es toda esta dimensión estética, no toda esta construcción del deseo que aparece en este momento, no, que es esta cosa que exploramos también desde este concepto que llamamos estética fósil, no cómo todo eso construye subjetividad. cómo construye, cómo se construye una imagen del mundo, no. Y aquí el hormigón y la participación de Torroja o de personas cercanas a Torroja, como eran Carlos Fernández Casado, no, que fue otro de los grandes ingenieros civiles en España que contribuyeron a ese desarrollo infraestructural y que participó en el cálculo de la estructura junto a Javier Manterola de Torres Blancas, eh? cómo todo eso conforma en realidad no nuestra historia de la arquitectura. Ehm, entonces, eh? Bueno, Torres Blancas para mí es como aglutina todo esto para mí ese ese aglutinante simbólico, no aparte de toda esa magia y esa ese ese embrujo que genera en, en, en, en tantos en tantas personas que no necesariamente están que son cercanas a a la disciplina. la arquitectura, no cada cada dos meses alguien me pasa una noticia de Torres Blancas. O sea, podría elaborar un archivo absolutamente ingente, no de todas las noticias y blogs y movidas que aparecen en redes sociales explicando una y otra vez la misma historia de Torres Blancas, no y sin sin tener en cuenta, pues todo esto que estoy tratando yo de contar, no, que es cómo se produjo y qué implicaba esa producción, no? Eh, y que que coloquía, industrial y arquitectónica no se se se organizó en torno a eso. Además, Torres Blancas está situada en un sitio súper interesante que es la la Avenida de América, que era la se se llamó así, eh? se inauguró en 1952, eh? Antiguamente se llamaba la carretera de Barajas. Luego se bautizó Avenida de América y era la entrada de los flujos internacionales a través del aeropuerto de Barajas a Madrid. eh, o sea, para mí es un nodo

también dentro de la estructura y de la historia urbana de Madrid. Muy interesante. y por terminar, una de las diferencias o de las singularidades que podríamos encontrar con respecto al Empire State Building es que si bien el Empire State Building se produjo, cambió, no de forma, de forma procesual, no de forma progresiva, eh, pues los modos de producción arquitectónica. en Torres Blancas pasó de ser campo y espacio de pastos de ovejas a de pronto, un pirulí de 70 m de altura. El proceso de urbanización franquista fue un proceso de shock urbanístico. O sea, todo creció a una velocidad absolutamente delirante y que tuvo que ver con las políticas de industrialización y de urbanización que promovió el franquismo, ¿no? Entonces Torres Blancas. Para mí aglutina todo eso, ¿no? Y y tiene ese componente mágico, eh? que me parece especialmente interesante. y bueno, y luego el dodecaedro de Torroja. Claro, en la exposición reproducimos. hacemos una reproducción de dos metros del dodecaedro del Instituto Técnico de la construcción y el Cemento, que es como se llamaba antiguamente el Instituto Eduardo Torroja, el Instituto Técnico de la construcción y el Cemento. Es decir, la ideología del cemento estaba presente,

que bueno, es un edificio, que en realidad se construyó. en la República, pero que luego se reconfiguró el franquismo. y uno de los iconos de ese edificio es el dodecaedro. A mí lo que no sea esto funcionó. Esta obsesión funcionó más como un shock. A mí me fascinó que lo que a priori podría ser algo, una especie de instalación urbana. eh, en realidad era un silo de carbón. Era el silo de carbón que alimentaba las calderas del edificio. Era el centro fósil. El centro termodinámico que regulaba no climáticamente termo. Era la matriz energética del edificio, debajo de ese dedo de cedro. Yo he estado en las debajo. Hay una caldera y había como todo un sistema para trasladar el carbón, almacenarlo, no y y quemarlo. era básicamente el útero de la matriz, no del edificio. Era donde se producía la combustión esta primigenia no que alimentaba la vida del edificio de alguna manera. Entonces a mí me parecía como muy simbólico que esto tuviera la forma de decaedro que tuviera la forma de un solido platónico, que tuviera que tuviera toda la simbología. que que tenía. había un grupo de trabajadores que se hacían llamar la Orden del dodecaedro, es decir, en torno al círculo de los trabajadores se había también un simbolismo de ese objeto y una de las cosas que hacemos en la exposición es hacer una reflexión sobre el papel que tuvo en la estructuración del territorio y de la modernidad fósil, el cemento y concretamente Eduardo Torroja, pero descubrimos que en la campaña que se hizo de los 25 años de paz en el franquismo, uno de los sellos que ilustraba, eh, que con los que se ilustraba esa campaña era el dodecadero de Torroja. o sea, la paz fósil venía de alguna manera por ese giro tecnocrático que se produjo en el franquismo, No y guau, qué ilusión, Qué sorpresa y para nada, una casualidad, no que fuera precisamente ese decaedro, no del centro intelectual de la producción de cemento en España. Sí, casualmente el otro día me compré la no soy de comprar memorabilia franquista, pero me compré en

la colección de 25 de de sellos del 25 años de Paz, que menciona como también Lino C Rubino en su libro y aparte del dodecaedro, también hay otro dedicado a la colonización y otro dedicado a la energía eléctrica, no a esa torre de media tensión. Exacto. De hecho, una de las cosas que exponemos también es una de esas, uno de los carteles que se hicieron que precisamente precisamente Gemma por por preguntarte y por realmente tuvo un papel por por tomar el hilo escuchándote. No nos hablabas de de de un estado autoritario. Nos hablabas de una modernidad. Nos hablabas de de de este ansia por el por el petróleo y te quería preguntar también por qué lecciones podemos extraer para este para este presente, o sea, para este para este 2026 donde vemos prácticamente como el mismo relato como esa. esa fe absoluta en el progreso a toda costa y y vertebrada, no. O sea, mencionabas a Donald Trump vertebraba vertebrada todavía por este por este petróleo, por esta modernidad o masculinidad fósil. O sea, ¿qué lecciones podemos extraer para evitar el presente en el que estamos?

Sí, eh, Buf, es una pregunta complicada, eh? Es una pregunta profundamente política, eh? Y y creo que que no sabría. O sea, no tengo la solución para, para el, no sé, el antropóceno, ¿sabes? Eh, pero bueno, hay algunas ideas que que creo que son interesantes, ¿no? eh, al final, eh, una de las cosas que queríamos abordar a la exposición era, eh. la diacronía. Nos interesaba una mirada diacrónica. Por qué? Porque hay una utilidad en las genealogías, no, que es rescatar retrospectivas históricas para conectarlas con el presente. Entonces, precisamente la la la situar la petrom masculinidad como cierre de la exposición era como una forma de cerrar todo este discurso, no? y y hacer como entender que que todo este proceso nos ha llevado a ese lugar, ¿no? Entonces una de las cuestiones que a mí me parecía interesante, ¿no? Y que y que es y que es polémico y que y que bueno, y creo que es interesante y necesario que se abran debates públicos en torno a esto, no, que es la cuestión de esta ansiedad productiva, eh? Claro, venimos de de un de Estamos en un contexto en un país, no, eh, que históricamente ha tenido como esa autopercepción de escasez. Esta esa autopercepción de atraso, no, eh, y precisamente este tipo de discursos de la escasez, eh, como decía antes, no, eh, han justificado de forma estructural, eh, precisamente los momentos de expansión productiva, no? Eh, entonces una cosa que que debatimos mucho con con Jaime y que a mí me parece interesante es precisamente contrarrestarlo desde discursos de la abundancia. Es decir, eh, eh, claro, ahora estamos en un momento en el que, eh, precisamente estamos en en en en una situación energéticamente muy opuesta, eh? a la que nos encontrábamos en el siglo pasado, No? O sea, vivimos una situación de abundancia solar. Es decir, hay una posibilidad, eh técnica de, eh, hacer una transición energética, eh,

bueno, o sea, dirigida, no hacia un vector renovable, eh? y y y bueno, dejar de pensar en la escasez y y replantearnos, no las potencialidades que puede tener el papel de la energía solar en este país en concreto, me parece que abre como muchas vías precisamente donde la arquitectura puede jugar un papel muy importante, no?

para plantear. eh, otra imaginación política, no otra imaginación de futuro, otra otro. O sea, me parece que que este tipo de discursos y esta situación, eh, objetivamente beneficiosa para nosotros, no, que es, eh, esa esa condición solar que tenemos, eh, puede contribuir a activar la im. imaginación política. No, esto me parece especialmente interesante. Yo personalmente, a nivel político, estoy como cada vez soy más. Yo vengo de una tradición como muy ecologista. Estado en espacios como ecologistas en acción y vengo del espacio de la crítica al progreso. Pero cada vez estoy más crítica con esto y creo que que estoy como me parece más productivo, sin abandonar la crítica en ningún momento y una perspectiva crítica que obviamente de cuenta de la situación límite en la que estamos

abordar, abordar este tipo de de dialécticas de construcciones, de imaginación, de proyecciones desde desde una posición más afirmativa, diría la crítica al progreso. Cada vez estoy más escéptica con ella. y aquí hay una cosa que decía Mark Fisher. que me parece interesante. Mark Fisher planteaba el modernismo popular, eh? y y justamente ponía como ejemplos muy arquitectónicos. No, él elogiaba pues estas construcciones soviéticas, brutalistas, que bueno, que que había registrado fotográficamente Frederick Chobin tal yo decía joder, es que para mí modernidad y progreso es yo qué sé. Hassan Fatí, no, eh, no sé si conocéis a este señor. Era un arquitecto egipcio que construía con tierra y y precisamente, o sea, para mí es que de verdad no, no, no había como una cosa más más moderna. O sea, para mí, lo que en un momento se consideraba progreso como el hormigón, por ejemplo, no, y el hormigón tuvo un papel fundamentalmente estructural en el desarrollo y en la en la no en el desarrollo infraestructural de la modernidad fósil. Eh, para mí está obsoleto como icono de lo de lo moderno y como icono de lo deseable. Es que no creo, no creo que que podamos deshacer, eh, no sé en cuántos años en en una década en, en 2050 tenemos que reducir las emisiones según el IPCC a cero.

No, eh, cada vez estoy más esc escéptica con la idea de que seamos capaces de desmantelar esta concepción del progreso y estoy como mucho más a favor de mantener cierto prometeísmo, cierto deseo de desbordar la realidad, cierto deseo, no de de de sublimación, pero resignificarlo desde otros espacios, no y desde otros desde otras estéticas, y desde una mirada muy diferente. y como decía, Fischer precisamente hacía esta crítica. y hablaba del modernismo popular como un momento, no donde de pronto los intereses, los intereses de la izquierda no organizada, entraron en confluencia con un momento ex exaltado de la vanguardia cultural, no el futurismo, siendo profundamente fascista y profundamente fósil en muchos casos, no todos. Creo que tenía un espíritu exaltado del cual se estaba apropiando ahora la extrema derecha. eh, que creo que convendría. No sé recuperar. O sea, sé que esto es polémico y sé que esto da para muchísimo debate. No, eh, pero soy como muy escéptica con con esa crítica. Me interesa más una posición más afirmativa y más utópica, no, pero que tenga en cuenta, eh? los metabolismos energéticos y los metabolismos. el metabolismo de la sociedad, no. Entonces,

creo que ese prom prometeísmo, esa ideología del progreso ha sido apropiada por por la derecha tecno industrial, digamos no, y creo que es un patrimonio que no es únicamente suyo. Creo que, como decía Hassan Fatí, me parece de una modernidad y de y de de una no sé de de de una vanguardia, eh? Absolutamente delirante. No sé. O sea, os invito mucho a que a que exploréis su trabajo, eh? Él construía fundamentalmente como una especie. Era una especie de lebusier egipcio para mí, construía, campos de refugiados. Diseñaba ciudades, diseñaba viviendas, eh? con una estética absolut absolutamente moderna. Incluso tenía muy en cuenta la arquitectura como dispositivo termodinámico y construida con tierra. Fundamentalmente no con una mirada de kilómetro cero que diríamos ahora no, es decir, todo todo el ciclo extractivo, todo el ciclo metabólico de la arquitectura. Él lo contemplaba en sus diseños, que creo que es lo que el camino que deberíamos empezar a seguir ahora no más allá de la eficiencia energética, abarcar metabolismos en todo su ciclo. enseñar el ciclo extractivo, diseñar el ciclo metabólico de la producción arquitectónica y del mantenimiento y de la vida arquitectónica. Pues yo creo que ese es para mí. Eso en realidad es como un vector de progreso y un vector de deseo y un vector de cambio y de imaginación.

O sea, me parece como Más interesante esa posición que no una, una especie de de aspiración a desprogramar un repertorio cultural que está profundamente arraigado, eh, y bueno, es como polémico y, o sea, quiero decir que o sea por por como cortando y cerrando. pero nada, Gema, queríamos. O sea, nos has llevado todas las dudas que teníamos o un poco esa visión, creo. con el que planteamos este esta propuesta editorial que era encontrar herramientas con las que poder comprender el el espacio que nos rodea y probablemente en ese en ese modo diacrónico mirando como a diferentes tiempos de una manera como casi simultánea para aprender. Creo que ahí nos has aportado como muchas, muchas claves. Teníamos algunas preguntas en torno. eh, a cómo comprometernos desde nuestra disciplina con ello. Pero creo que las has desplegado a lo largo de la conversación. Así que por por nuestra parte, simplemente como darte las gracias por por la disposición, por, por el torrente de de referencias y ese Iván tal tan fino que las va, que las va conectando y que nos va mostrando un poco cómo, cómo se ha construido el, el espacio o las ciudades, el estado que nos rodea. así que simplemente darte las gracias, Gemma.

Nada. Muchísimas gracias a vosotros y lo siento si me ha extendido demasiado, eh, pero bueno, ojalá la conversación siga. Claro. Muchas gracias, Gema. Nada, a vosotros.