Hola a todos. Soy Enrique En Cabo desde Radio Círculo en el 100.4 de la FM. Estamos en Planeta Beta a las 20.00 h en nuestro programa 24 del 17 de diciembre de 2009, el último programa del año antes de multiplicar por dos la tasa de ácido úrico. Supongo que muchos nos estarán escuchando camino de la cena de Navidad o preparándose para ella. Así que veo necesario o razonable recapitular sobre el año. me pongo a pensar y recuerdo algunos proyectos que han levantado al público en sus asientos. La instalación de Huey en el pabellón Mies van der Rohe en Barcelona, en el pabellón de Barcelona. Perdón de Mies van der Rohe hasta la casa Never Neverland en descaque o Cañán de España, el maxi de Roma de Zag Patrick Schumacher. Pero curiosamente, no recuerdo ninguna reacción significativa ante la obra que alatra en plaza de Castilla, revestida de un adecuado simbolismo, un obelisco dorado patrocinado por un banco. no se me ocurre mucho más. Escribo ante mi patente falta de imaginación a los habitantes del planeta pidiéndoles una noticia buena y una mala. Ellos me responden a su manera y no me aclaran exactamente cuál es cuál hasta rellenar la lista como los Beatles al final de Abbey Road escríben su solo para despedir el año. Inma Esteban Maluenda me dice que es obligatorio acordarse de despedidas y premios. Así que me acuerdo del Miss. y del Pritzker Azumtor.

Me acuerdo de las pérdidas de Peña Ganchegui, de Julius Schulman, de Jan Kaplicki y de Juan Antonio Ramírez. Jacobo García Germán me escribe La crisis lo domina todo. La crisis ha eliminado proyectos, unos para siempre y otros temporalmente. ha desplazado las conversaciones de cultura a subsistencia. ha permitido disfrutar más del trabajo diario y concentrar los esfuerzos. Ha puesto en su sitio a muchos de los discursos del panorama actual. catalizará la redefinición de las instituciones que gestionan el trabajo de los arquitectos ante su actual pérdida de orientación. la crisis. Vamos. Jacobo es un nuevo pragmático. Una idea, varios desarrollos. Iván es al contrario, me escribe 5 ideas y cinco desarrollos el lunes a las 10:00 h. A la película de Pixar por llevar el urbanismo situacionista y las ideas de arquigrama 2009 en un ámbito casero. la muerte de Michael Jackson, que incorporó sobre su cuerpo la arquitectura troceada y el reflejo de un urbanismo imposible, demasiado extraño para ser aceptado por nadie, ni siquiera por él mismo. el highline de Diller, Escofidio y Renfron por resplazar las lecturas infraestructurales de la ciudad de Nueva York hacia un ámbito de disfrute democrático del ciudadano. que los acuerdos de Copenhague no sean vinculantes, permitiendo que el contexto sea el mismo, pero con rollito eco friendly y la serpentin Gallery deal. Oh, yeah, Iván me jura que no puede resumir más.

Así que en cinco notas y Carlos Puente conciso, me escribe y dice No ha pasado nada verdaderamente importante. El sólo de una nota de Carlos Puente siempre ha sido un hombre escueto. Adiós.

estamos en planeta Beta. un lugar más allá de la galaxia de Orión, desde donde se emiten instrucciones de uso de la ciudad contemporánea, con una visión despreocupada, pero no indiferente.

es una taking up making. seas. en para. half away. quién va? Planeta Beta es un espacio dedicado a cultura arquitectónica en distintos formatos. Noticias, entrevistas y diálogos se mezclan con otros canales de difusión como libros, exposiciones y eventos.

un. a. quién? planeta Beta cuenta con una población estable. Nos acompañarán todas las semanas Iván López Munuera, Jacobo García Germán y Carlos Puente Alabla presentando y moderando Ima Esteban Maluenda y Enrique en Cabo Seguí. la gente del planeta Beta espera vuestras sugerencias y opiniones en nuestra dirección de correo electrónico. escríbenos a planetabeta@gmail.com

y con nosotros están nuestros habitantes del Planeta Beta. los que se agradezco muy sinceramente su colaboración porque me han brindado parte del editorial. Están hoy todos con nosotros para despedir el año. Jacobo García Germano. Hola, Jacobo. Qué tal? Bienvenido. Muy buenas. Feliz Navidad, Iván López Munuera. Qué tal, Iván? Cómo estás? Bienvenido. Muy bien. Buenas noches, Carlos Puente. Hola, Carlos. Buenas tardes. Hola, buenas. Buenas noches, Mario. Buenas noches. Irma Esteban Maluenda, como siempre, la dirección y locución de Poma. Buenas noches, Inma. Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Está con nosotros hoy Juan Herreros. ¿Qué tal, Juan? Hola. Muy bien a todos. Bienvenido y muchas gracias por estar aquí. No, por favor. Lo que nosotros. Hablaremos con él más tarde, pero antes tienes un carácter extraordinario. como no he conocido otro. Eres una sección presentada por Iván López Munuera. exactamente lo que no necesito.

Desde la semana pasada vienen produciéndose los coffee breaks previos a la inauguración de la manifesta VII, la Bienal Europea de Arte Contemporáneo, que tendrá lugar a comienzos de 2010 en la Región de Murcia. En esta ocasión, la manifesta centrará su atención en los posibles diálogos con el norte de África, desplazando el eje de debate anterior este oeste, por otro que se basa en nociones sobre el norte y sur y dirigiendo su mirada también a la representación transcontinental. Mitud de acontecimientos. se producirán a lo largo del año, programados por un equipo curatorial compuesto por tres colectivos Alexandria Contemporary Arts Forum de Egipto, Chamber of Public Secrets de Dinamarca, Italia, Líbano y Transit.org, Austria, República Checa, Hungría y Eslovaquia.

sin desplazarnos de la misma región. El de enero se abrirá al público la muestra Dominó Caníbal dentro del proyecto de arte contemporáneo de Murcia, comisariada por Catemoc Medina. La exhibición está planteada como un cadáver exquisito producido a lo largo de los 12 meses del año. un artista se hará cargo del espacio contenido en la sala de Verónicas. Al final al finalizar su plazo un mes, otro autor deberá crear una obra específica sobre la base de la anterior. y así está completar un listado que reúne los nombres de Jimmy Durham, Cristina Lucas, Kendall Gears, Dania Burguera y Francis Alice, entre otros.

ayer abrió sus puertas en la fábrica en Madrid, la primera exposición individual de Gregory Cruz en una galería española desde sus inicios musicales en el punk al frente de la banda de Speedish hasta su éxito como fotógrafo de escenarios desiertos, misteriosos e inquietantes. El autor de la portada más hermosa de un disco de un disco de Yo la tengo ha logrado fundir ficción y deseo en ese territorio mental llamado Estados Unidos hasta el 30 de enero de 2010.

es Cortilandia, el evento cultural más importante al que se puede acudir con menores de 12 años, tal vez. En cualquier caso, el Centro de Arte de Mayo ha inaugurado la exposición doblar a lo largo de la línea que recoge la trayectoria de Guy Benner, un artista que ha utilizado como metodología de trabajo filmaciones donde él mismo y su familia actúan como protagonistas, especialmente sus hijos. Sus obras plantean una continua negociación entre lo personal y las relaciones con los demás al ponerlos en permanente diálogo. En la muestra, el artista analiza convenciones y arquetipos sociales que convierten sus historias íntimas en pasajes reconocibles bajo una asctica low tech. de Bruce Nauman a los Teletubbies. Todo cabe en las piezas de Giver.

actuar con su familia. Recuerda peligrosamente a Coppola. pero bueno, gracias a Iván y a Gang of Four, los abuelos no reconocidos de Franz Ferdinand decíamos que nos acompaña a lo largo del programa de hoy. Juan Herreros, Inma, como siempre nos lo presenta. Juan Herreros contaba un chiste en una conferencia en el que decía Se puede reconocer a un arquitecto en una zapatería porque es el único que se prueba las cajas y lo aprovechaba para hablar de la curiosidad que cualquier adulto sano debería sentir hacia lo que existe dentro. Juan Herreros hablaba en sus clases de viviendas con techos altos como un lujo de casas antiguas de polideportivos en Castilla con el parquet de la NBA y enseñaba imágenes de garabatos resacosos tomando el sol en Alcudia, en unas casas nunca hechas de Alejandro de la Sota. a Juan Herreros en clase también se le podía oír hablar de los Chemical Brothers antes del Lig Your Round Sul y de Cédric Price antes de que reitasen el Square Book del que incluso decía cuando no sepáis qué hacer con un proyecto, copiad algo de Cédric Price. Juan Herreros define que se trabaja a partir de unas pocas ideas que se van replicando a lo largo del tiempo. Así que parte de su obra tiene algo de mitad doble. la mitad doble de la casa en Mallorca, que busca las correspondencias gemelas entre el dentro y el fuera y que mira de reojo a Hedw en Berlín. la torre de Oslo, que saludará la Boerman situada en la otra punta de Europa o las chapas metálicas contextualistas que el tiempo ha transformado en placas hondurantes o pieles verdes y siempre trabajando con distintos aspectos, pero el mismo entusiasmo, la ilusión del primer día y el sentido de la urgencia del último.

Hola, Juan. Hola. Tenemos pues una auténtica barbaridad de temas desde vivienda. Desde luego, tu trabajo en Oslo, la docencia. La semana pasada, Jacobo, cuando salimos del último programa, nos trazó en una servilleta diciendo Tenemos que hablar como estas cinco cosas sin sin falta. Vamos a ver si con un poco de suerte hablamos por lo menos de cuatro. pero la primera tiene que ver con un texto, un largo texto que tienes colgado en la página de los arquitectos. en el que que además denominas posición y lo titulas entre fascinados y escépticos. Me quedo sobre todo con que realizas una defensa apasionada de la vivienda colectiva como campo de experimentación y de la sostenibilidad como un problema interesante, pero interesante de verdad. En el primer caso, sobre todo, criticas el crecimiento de las grandes ciudades a partir de viviendas horrorosas realzadas con equipamientos pintorescos o viviendas horrorosas realzadas con alguna vivienda pintoresca. y dices hemos asistido a un alucinante imperio de la mediocridad y el conformismo entretenidos en la construcción de los equipamientos y los elementos singulares, sin apenas inmutarnos. Qué porcentaje de culpa real nos corresponde a los arquitectos sobre eso? Bueno, hay muchos arquitectos que todo lo que han podido hacer eran esos equipamientos singulares, ¿no? Eh, la conquista de los lugares en los que se producen los cambios verdaderos es la responsabilidad y por lo tanto, lo inverso es la culpa.

Es decir, suelo defender a los arquitectos. No, nunca hablo mal de ellos cuando no estoy con arquitectos, pero, pero creo que las ciudades cambian a base de verdaderos zarpazos de realidad, nunca a base de edificios singulares. Y en esos zarpazos, los arquitectos generalmente no participan. Yo creo que el el error de nuestro sistema. profesional es no esforzarnos por estar en esos lugares. en los cuales era fácil no estar porque teníamos otras cosas que hacer. A lo mejor construyendo equipamientos. Uno puede eludir la responsabilidad de acudir a sitios tremendamente banales, con clientes increíblemente ambiciosos y políticos que todos sabemos que tienen también un programa muy específico de intereses. Pero esas son las energías con las que se construye la realidad. y ahí tenemos que estar nosotros y realmente queremos participar del cambio, si no, pues nada. hacemos pasteles.

a razón de uno por cada 10 km². No. Y una pregunta, ¿cómo crees que se puede conjugar esa presión económica tan brutal con la necesidad de mejor ciudad? ¿Y qué herramientas o mecanismos reales? ¿Crees que extiene la ciudad contemporánea para mejorar? Hm. Bueno, eh? Desde el punto de vista de la arquitectura, creo que es una cuestión de posición. eh, los arquitectos han sido o somos hm. más espectadores que implicados. Eh, nos quejamos de que no tenemos buenos mecanismos para participar, pero me parece que hay espacios de fricción, de fricción entre intereses y de fricciones verdaderas que por su propia condición de, digamos de elevada temperatura, pues no tienen, no tienen una forma muy clara ni una definición específica. y ahí es donde podemos encaramarnos o deberíamos encaramarnos. eh, en fin, se trataría quizá de estar realmente dispuesto a formar parte de un juego de estrategias e intereses y ser arquitectos de los de las crisis y de los colapsos, ¿no? Jacobo.

Juan, ¿qué tal? Eh, vamos a hablar un poco de tu proyecto en en Oslo porque sin duda ahora mismo es como el gran hit, eh, de tu oficina y bueno, uno de los grandes pelotazos del año se puede haber mencionado también en esta lista, no como de de pelotazos españoles, no, eh, tu oficina, además, eh, de, de, de reciente fundación, pues ha ganado hace unos meses un importante concurso que es el Museo Munch. No, si no me equivoco, en la ciudad de Oslo, que implica además una amplia urbanización de una zona estratégica a la ciudad muy cerca del edificio que precisamente ha ganado el primer mes van der Rohe de este año, no, que es la ópera de Oslo, NTA. Entonces, eh, a mí me gustaría que nos contases como dos cosas de este proyecto. Primero, un poco. ¿Cómo fue concurso? ¿En qué estado está? ¿Cómo qué? Qué estáis haciendo ahora mismo, eh? ¿Cómo se vincula este proyecto con tu trayectoria y con con otros proyectos, eh? A lo mejor de escala similar que habéis hecho a lo largo de de de tu larga trayectoria. y luego también ¿qué supone trabajar fuera? Porque en definitiva, no es tan habitual que los arquitectos españoles trabajen fuera en en proyectos de esta envergadura. ¿Y qué cambios en los protocolos y en los procesos estás, estás notando? No frente a lo que puede trabajar en España en, en, en encargos equivalentes. Bien, eh? Garoslo fue realmente un acontecimiento para nosotros, hm. supuso en nuestro, eh, despacho un reconocimiento extraordinario a una actitud que era en ese momento. Yo creo que muy responsable respecto de la arquitectura más ruidosa y más espectacular que se estaba haciendo.

Incluso todavía hoy no entiendo cómo pudimos ser tan radicales, eh, frente a competidores tan flashy. eh? y cómo tuvimos fe en que podíamos concurrir contra ellos con algo que era en cierto modo, un alarde, casi un un manifiesto de simplicidad, ¿no? Eh, sin duda, Noruega era el sitio para hacerlo. y con esto contexto ya la segunda parte de tu pregunta. Es decir, Noruega es un país que tiene hoy hoy es posiblemente el país más rico del mundo o el país con la renta per cápita más alta del mundo y que, sin embargo, no ha orientado nunca esta esta riqueza hacia el espectáculo ni hacia una, digamos, un des el desarrollo de una e economía del consumo, sino más bien hacia la elevación de la calidad media de de todo su su, su tejido y su y sus sistemas. y y yo creo que a a a permitirse el lujo de alimentar la una especie de conciencia colectiva, como si eso fuera realmente la gran conquista. O sea, como si ya puestos a ser rico, lo mejor sería realmente utilizarlo casi en sembrar o o o en colmatar la la base de todo el sistema. Trabajar en un mundo así es completamente diferente a lo que estamos acostumbrados. E significa que la exigencia de calidad es extraordinaria, que la capacidad de tomar una decisión un poco, un poco aislada o tajante es prácticamente imposible. Es decir, siempre tienes que estar inmerso en una conversación que se juega a muchas bandas, eh?

Existe una arena pública, eh? en la cual apareces sistemáticamente y eres sometido. a crítica a la alabanza y vilipendio casi semanalmente, ¿eh? Y te sientas, eh? con en fin, periocidad absoluta con con todas las personas a las cuales tienes la obligación. Si entiendes por fin cómo funciona el sistema de considerar clientes con los mismos derechos, no de, de diferentes sectores del de la administración o de la ciudad, eh? En fin, yo creo que está siendo un aprendizaje extraordinario. Y si tuviera que que resaltar una cosa como para transmitirla a otros sería mm, he, he, he cambiado completamente mi forma de de defender. eh, mis ideas, es decir, mm, frente a nuestra nuestro empeño sistemático en convencer, eh, eh, creo que este sistema te obliga a desarrollar una capacidad de escuchar y de y de y de poner a prueba si realmente lo que tú quieres poner sobre la mesa tiene alguna forma de adaptación a lo que están esperando. y aunque no sea más que el ejercicio de describirlo de esa manera, ya es una conquista. Si no me equivoco, este museo albergará el famoso cuadro del Grito. Sí, bueno, hay varios gritos,

y por supuesto, uno de ellos estará en el museo. Hay que decir que en el cuadro del Grito, en el fondo del cuadro se ve un paisaje. Ese paisaje tiene una pequeña península con este truco típico de Munch, donde lo oscuro es el mar y lo claro es la tierra, con lo cual todo el mundo piensa que es al revés que el mar es la tierra firme. Pero esa tierra firme que aparece es la península de Borbica, donde estará situado el museo. Y voy a continuar hablando de de la estructura actual de otro estudio porque al al echar un mensaje también a vuestra a a vuestra web de Herreros arquitectos, yo creo que surge un tema que es que es llamativo y habla- habláis o hablas de que funciona bajo un régimen colaborativo. a partir de grupos de trabajo que incluyen a personas de dentro y de- y fuera de la oficina. Así que bueno, pues quiero preguntarte qué es esto del trabajo colaborativo, es decir, eh, de forma específica en qué consiste y cómo realizáis estas incursiones de colaboradores o de agentes que se incorporan como parte del proyecto, pero que entran y salen. Bueno, somos un estudio de unas 15 personas, ¿eh? Ahora hablo de los que están dentro. Ehm, tengo yo creo que el máximo lujo, eh, profesional, eh, que tengo es es mi equipo de gente con un nivel de implicación extraordinario y con un Yo creo que con una, eh complicidad, eh, realmente muy positiva. El régimen colaborativo consiste básicamente en que todas las personas del estudio tienen un asunto que es de su exclusiva responsabilidad. que lo comparten con los demás de una manera piramidal. O sea, que sería como una intersección de estas pirámides en las partes bajas, la que produce el espíritu colaborativo. Pero todo el mundo tiene una responsabilidad concreta a los más jovencitos o los más nuevos. un pequeño proyecto, a lo mejor. Simplemente el diseño de una lámpara y los más veteranos, algo muy complicado. Pero esos equipos se mezclan entre ellos y en cierto modo, mi presencia se se diluye en una conversación que se produce

simultáneamente a muchas, como a muchas bandas, una especie de partidas simultáneas. eh, los agentes externos, eh, funcionan con una agenda. Es decir, tenemos nuestras nuestra división externa y y todas las personas del estudio lo lo controlan y lo conocen. y entonces tienen libertad y y capacidad para llamar en cualquier momento a algunas de esas personas a hacerles una consulta, quedar con ellos, hacer una reunión y yo a lo mejor ni me entero. Esa situación es la que produce, eh, consecuencias muchas veces inesperadas que a mí al fin y al cabo, es lo que a mí me interesa de tener un estudio, es decir, esa especie de pérdida de control a través de una relación un poco tangencial con lo que ocurre, de manera que se te es devuelto, digamos algo que tú has lanzado de una manera que tú mismo habrías sido incapaz de producir solo o dando órdenes. Y este este modelo básicamente, ¿qué diferencias acusaría respecto a lo que sería el el el partnership no de lo, eh del ámbito anglosajón. Eh, bueno, yo creo que he tenido durante muchos años una experiencia de asociación con Iñaki, ¿no? Y lo que lo que sientes es que, eh, la proximidad de alguien, eh? cierra un poco el digamos el el vertido, el vertido a círculos más externos de de esa conversación. no hay un sistema mejor y otro peor. pero lo que está claro es que al, al iniciar una un una andadura en solitario. Pues bueno, como aprendimos en el cálculo estructuras, no a sustituir un edif-, un conjunto de de elementos constructivos por su acción resultante. Bueno, pues la acción resultante en este caso está ejercida por todas estas personas que están a mi alrededor. eh, me gusta. Es decir, ahora creo que tengo edad y experiencia suficiente para no sentirme incómodo ante algo que controlo de una manera que a lo mejor hace años me habría producido inquietud.

Iván. Hola, Juan, eh, me gustaría continuar con el tema de las proximidades y de manera algo tangencial con el tema también de Oslo, eh, tanto tu nombre como el de tu oficina se ha vinculado al arte, al arte contemporáneo de manera específica de de diversas maneras, es decir, desde colaboraciones con Dan Graham o textos, publicaciones y otras colaboraciones con Anthony Muntadas, Diseño de feria. es como arco o de galerías como la de Pepe Cobo, que realmente han marcado diferentes aproximaciones al arte contemporáneo. El arte contemporáneo tiene a su vez como ciertas nociones muy estereotip estereotipadas de la imagen del genio de la persona que tiene que crear en solitario, mientras que tú siempre has defendido como visiones pragmáticas. Podrías hablar algunas consideraciones de todas estas proximidades. Sé que ha sido un poco brainstorming, pero No, no muy bien. Creo que lo puedo incluso decir brevemente, eh? Por supuesto, el arte en general y el contemporáneo de una forma muy directa, pues es una referencia a la que todos nos miramos tratando de encontrar desde métodos operativos hasta sobre todo esta envidia de la inmediatez. No, los artistas realmente producen a una velocidad que para nosotros es eh, inaccesible, no y y y en ese sentido, pues bueno, yo creo que hay mucho que que aprender de de de de un campo en el que van más deprisa en los temas que a nosotros nos interesan, ¿no? Eh, pero también he sido durante mucho tiempo crítico desde esos estereotipos que tú comentas porque bueno, desde una profesión en la que tenemos seguro de responsabilidad civil, responsabilidades de miles de toneladas sobre nuestras espaldas y proyectos que se empaquetan en cajas de cientos de planos. Pues bueno, lo otro te parece francamente, un lujo, no, pero creo que el contacto verdadero así con el mundo del arte más directo a través, quizá de de gente como Luis Gordillo y de la casa que hicimos hace años y de su estudio y luego, pues con personas como Pepe Cogo, Lourdes Fernández y otros muchos, eh Bueno, pues me he permitido también el lujo

de entregarme un poco a ese a ese territorio sin prejuicios, no. Y como los prejuicios no nos dejan pensar, pues ha sido la forma de hacerlo todavía más útil y más y más experimental para mí. Eh, el el arte por encima de todo es un, un, un espacio, un contexto en el que prima el talento. Y yo creo que todas las quejas que los arquitectos tenemos sobre lo que nos maltratan, nunca nos atrevemos a decir la verdadera. y es que nuestro talento está totalmente menospreciado. nuestra capacidad para transformar la realidad, nuestra capacidad para incidir en en las ilusiones y darles forma. Me refiero a las de los demás, no solo de las nuestras, no, es algo que bueno, parece como que nos retroalimentamos de nuestra propia satisfacción y que todo eso es un valor añadido o un regalo que hacemos como gratis, no después de resolver los problemas de funcionalidad y evacuación. El arte realmente es un territorio para eso en el que uno aprende muchas cosas.

y hoy, como siempre, David Bowie. yo. a a. a. que una que formando. enorme. you love. el de Ale pizó. le. Eran los estadounidenses Spoon que sacarán disco en enero, eh? para destrozar las listas, por supuesto, desde el inicio del año. Esto era The Underdog del séptimo corte del G G G G G. Creo que no me olvidó ninguno. y está por Mch Records en 2008. Pero esto aún es 2009 con Juan Hereroso. Hay una cosa que me gustaría preguntarte y tiene que ver con, eh, un, un, una transcripción de unas conferencias tuyas. que se bueno que llamabas algo así como detalles constructivos y otros fetiches perversos. Había una, una cosa que me gustaba mucho. Analizabas, digamos, el tema del detalle constructivo era más bien era contra el detalle constructivo y analizabas tres casos muy concretos. El primero era Miss Van der Roe. El segundo era Chelsea Rey James, los Ames ahí su casa. y por último, Alejandro de la Sota. Eh, me gustaría preguntarte, digamos por por el primer y el tercer nombre. El primero es sobre Miss Van der Roe y me gustaría que explicases eso es Jacobo García Germán desconchando el champán de Navidad.

Caramba. Bueno, a ver, intento intento volver a centrarme. Me interesaría que explicases una afirmación que me parece muy bonita y es en la que comentas que la gente nunca ha sabido entender. La ironía implícita de la frase que que Miss retoma de Santa Teresa y que dice algo así como Dios está en los detalles. Bueno, algo así no dice Dios está en los detalles. ¿Podrías explicarlo? Sé que es difícil con Jacobo sirviendo champán, pero Bueno, eh? Ese texto y y yo creo que una pequeña cruzada, eh, casi constante y en mi enseñanza y en mis conversaciones, eh? Tiene que ver con con la abolición, la necesaria abolición de una fascinación un poco pornográfica. que tantos arquitectos y tantos estudiantes tienen acerca del el pormenor, no tanto el detalle, sino esa cosa según la cual algo puede quedar validado a través del acontecimiento minúsculo de una junta o de un encuentro entre dos materiales o algo así. hasta el punto de que bueno, ha habido momentos en el siglo XX en el que auténticas escuelas no se han se han validado casi sólo a través de ese mecanismo, donde luego resulta que los sistemas espaciales o la propia organización de la arquitectura, pues era demencial. No creo que en el caso de Mies,

como tantos otros arquitectos, tiene una cantidad importante de seguidores que son sus mejores enemigos. Y que se empeñan en en en salvarle a través de una adoración por estos aspectos meticulosos que casi nunca han sido interpretados, creo yo, con la poética, con la libertad y con la y con la ironía con la que el propio Mies lo hacía y y y Alejandro de la Sota no realmente la la frase aquella de Dios está en los detalles que está robada de Santa Teresa de Dios está ante los pucheros o algo así, ¿no? eh, en realidad es una especie de de yo creo que de de referencia a la vida cotidiana y referencia precisamente a la reducción de de tensión a la reducción de de heroísmo asociado a la a la mirada meticulosa, no entendiendo que existe una mirada meticulosa que puede ser más bien, pues no sé como cariñosa o o o poética, no entrañable, más que en fin, eh épica, no? hablabas de de Sota hace un momento y no puedo resistirme porque tenemos un ilustre sotiano en el en el programa que es Carlos Puente y hay una una cosa que me gusta mucho y es bueno, tú comentas y bueno, realmente me he mirado la la monografía que Sota editó y es que a partir, o sea que es absolutamente cierto. A partir de la publicación del Colegio Mayor César Carlos Sota comienza como a alejarse del detalle constructivo minucioso. Es más, se queda más como para los primeros proyectos. y empieza a a de alguna manera a trabajar con documentos mucho más generales. y sobre todo, digo, es muy curioso porque en el imaginario popular, por ante un imaginario desinformado Sotas, eh parece o mentalmente parece lo contrario y y sin embargo, efectivamente, eh, se produce eso no es alguien, eh? Aparentemente no es alguien tan fascinado con el detalle como pudiera parecer, sino mucho más. Con el conjunto o con o más bien con diagramas, con instrucciones generales de montaje. ¿Me podrías comentar un poco esto?

Bueno, Sota y yo creo que muchos arquitectos nos ha influido extraordinariamente por su capacidad para convertir los proyectos en algo así como un sistema de ecuaciones, eh? de manera que Es la superposición de un montón de, eh, de capas, no a aquel famoso plano que él sostenía que dibujaba repetidamente. No sé, Carlos podrá desmentir a lo mejor una anécdota, pero sí me gustaría que que contenía, que contenía todo el proyecto casi antes de ponerlo en marcha o o en producción, ¿no? E con Ginas, que es un experto en Sota y y en Yuyol, leyendo sus textos en los cuales hay bastantes sobre los dos arquitectos, se llega al final a la conclusión de que en realidad Juyol es casi un arquitecto detallista y y obsesivo y casi técnico. Y sin embargo, Sota es un displicente fantasioso, no, porque no hay más que ver. lo poco que le preocupaban ciertas coherencias obvias cuando se ve, por ejemplo, pues yo que sé el techo de León o ciertas obras suyas, donde claramente no hay una obsesión por un control. No hay una obsesión por una modulación. No hay una fascinación por los números, como hay en tantos arquitectos de su generación o por el establecimiento de una malla que todo lo controla o un módulo. O sea, yo creo que sota en ese sentido, es un arquitecto tremendamente libre. y y le preocupa muy poco. Le le le interesa muchísimo más la idea de la arquitectura como experiencia que la idea de la arquitectura como perfección, no? Carlos, querías comentar algo sobre esto?

Bueno, hace poco precisamente hablaba con Ginás de este asunto de de su interés por Yu York y por Sota. y yo le decía que si no habría detrás de esa admiración por los dos personajes, eh, que en el fondo les unía de alguna manera el sentido del humor. sentido del humor que yo creo que en Sta no ha sido muy explorado, que yo creo que lo tiene bastante. en New York parece más evidente. No, pero me da la sensación de que Ginas supo verlo en algún momento. Eh, ya que estamos hablando de detalles y tú has hablado del tema este de la escuela de los detalles y tal. A mí me interesaría si tú pudieses dar alguna explicación, puesto que además tú llevas ahora el taller de proyecto de fin de carrera, no? o algo así. Ehm, de dónde viene esa ese ese crecimiento metastásico de los detalles en los proyectos en la escuela. Desde aquellos que recuerdo yo aquellos detalles que se publicaban en el hogar y arquitectura cuando yo era estudiante, a lo que es ahora un detalle, una sección de un proyecto fin de carrera donde los propios alumnos se ven siempre como abocados a a hacer unos detalles en el que parece que si la numeración esa donde ponen el uno, el dos, el tres no llega al 300 es algo que es insuficiente. Bueno, ¿qué profesores son los que les han llevado? les han llevado a esa situación. Bueno, yo creo que esa esas situaciones son susceptibles de lecturas muy diferentes desde los profesores, desde los alumnos o desde la realidad.

Yo, mm, por lo general, eh, entiendo que la escuela, la práctica de proyectual que se realiza en la escuela no tiene nada que ver con la realidad, ¿eh? Y eso me parece, eh, bueno, es decir, creo que es prácticamente imposible. entrenar a nadie, a hacer una cosa como producir arquitectura a base de reproducir situaciones reales. y por lo tanto, a mí me preocupa poquísimo que los proyectos que se hacen en la escuela o que los detalles constructivos, eh, no tengan ese marchamo de de realidad. y por lo tanto, creo que en esa especie de exploración o de enfrentamiento verdadero a algo que el alumno cree que tendría que poder construirse, aunque todos sabemos que le faltan los clientes, las normativas, las limitaciones de presupuesto, los plazos y los apretones del seguro y todas estas cosas, eh, que lo harían realmente inverosímil, y él mismo no es incapaz de sospechar lo que le va a ocurrir al cabo de un año, no? Entonces creo que tiene tiene un cierto valor. Es una es una expresión casi entrañable de de su, de su incapacidad para para reducir eso, por ejemplo, a unas pocas variables y hacerlo más más verosímil. y por lo tanto, pues bueno, estaría bien que a lo mejor esos mismos alumnos pudieran ser luego resometidos o re empujados a hacer un sistema más lógico, pero pero creo que la escuela es un territorio para hacer esas cosas. Eh, luego la realidad ya les llevará a otras respuestas. pero vamos a suponer que un alumno de esos incluso brillante, no con con una sección que va del 1 al 300 entra en tu estudio como tú dices, seguramente aprenderá que las cosas no son así. luego en la vida real, aunque en la escuela lo hayan podido ser. Pero si un alumno de esos sale, eh hace un concurso, lo gana, que puede suceder. Eh, ¿Cómo se enfrenta a a esa situación con su bagaje, con su bagaje fenomenalmente como todo el mundo. Es decir, yo creo que tenemos que tener un poco más de confianza en nuestro sistema. Si un alumno bueno que ha hecho eso en el fin de carrera entra en cualquiera de nuestros estudios al mes, sabe hacer perfectamente lo que lo que la

realidad le exige. si ese alumno gana un concurso, aprenderá de una sola vez en un solo proyecto y en una sola obra se aprende el 90 % de la ciencia profesional que uno necesita. Otra cosa es que luego las cuestiones conceptuales o intelectuales, pues en fin, sea una cuestión de madurez. Pero yo yo creo que hacer un taller constructivo se aprende en tres meses. O sea, no nos creamos que hay una ciencia alucinante detrás de eso. Hay una ciencia detrás de ser un arquitecto potente, pero hacer talleres constructivos es francamente la práctica más. es como arreglar la moto. O sea, no nos, no nos engañemos, verdad, pero eso sí, ningún alumno malo, es decir, ningún alumno que no haga ese detalle que no te gusta y que no saque una buena nota en el fin de carrera, entrará en ninguno de esos estudios y nunca ganará ningún concurso. O sea que los buenos ya son buenos. Ya empiezan siendo buenos para algo. No conozco ningún alumno que después de haber suspendido en la escuela y lo digo en fin, de verdad y no, no es ninguna crítica a nada, sino una aseveración. haya resultado un genio de la arquitectura, al menos de nuestra escuela, Iván. voy a seguir con la realidad y con lo entrañable. y qué más entrañable que el hogar. En un momento dices la arquitectura parece anclada en la obsesión por construir casas una a una o edificios de viviendas cuya apuesta raramente va más allá de una actualización de la imagen epidérmica para unas tipologías que no han variado desde la primera modernidad. Qué asuntos relativos al espacio doméstico deberían estar o de hecho, ya están presentes en la agenda del arquitecto. Bueno, eh curiosamente, no hay más que pinchar en internet y poner una cosa que se llama Living Labs y descubrir que todas las grandes empresas del mundo están intentando apropiarse de una revolución doméstica que va más allá de la domótica o de aquella inteligencia que nos vendieron hace unos años. O sea que esa transformación está en marcha y es absolutamente real.

eh? Bueno, una vez más, si queremos participar, tendremos que asumir, eh? En fin, las las reglas de un cierto juego que supone aceptar que ciertos ritos de la cotidianeidad, eh inmersos de enormes dosis de banalidad y de en fin, y a veces de insustancialidad. No, eh, son material de trabajo para nosotros. Es decir, que no. no, no movernos exclusivamente en los territorios. Estos un poco como de la fascinación. Nunca me han interesado las casas. Nunca me han interesado las casas individuales, eh, salvo aquellas de los maestros que he visitado con cariño, pero pero creo que el digamos el efecto pedagógico que se pretendió durante tantos años se pretendía que tenía la casa como el proyecto fundamental. eh? Hace ya mucho tiempo que no tiene ninguna vigencia. Gracias a gases individuales, hemos destrozado una gran parte de nuestra naturaleza. podrías especificar algunos ejemplos, algunos usos de de ese espacio doméstico de esa, eh pro- esos procesos, eh, domésticos que que se dan y que bueno, pueden ser tachados o de sensacionalistas o a lo mejor no pueden ser tan no son tan prestigiosos, pero que de hecho tanto construyen el espacio doméstico como el propio urbanismo. Sí, bueno, realmente la, la transposición de, de formas de operar a lo mejor de la ciudad a la vivienda y de la vivienda a la ciudad. incluso de otros campos, eh? Da pistas muy interesantes, no toda la, la teoría que se ha elaborado en los últimos años sobre la indeterminación funcional, eh? Creo que hay que tenerla muy presente, ¿eh? Es curiosamente, eh, muy, muy difícil, eh conseguir que los arquitectos, incluso los más jóvenes y los más en fin, atrevidos, abandonen la la sujeción de que un programa tiene que ver con unas funciones que se realizan de una forma concreta, asociada casi a las posturas físicas del cuerpo cuando posiblemente la definición del hogar hoy todo eso le interesa poquísimo porque tiene que ver como con los muebles. Es decir, es algo que no pertenece a la casa. Es algo que no pertenece al espacio doméstico. Pertenece a lo que te compras después de haber

tenido la la casa. Por lo tanto, yo creo que si consiguiéramos abolir los nombres como dormitorio, estar y no sé qué y y recuperáramos algunos nombres básicos casi de la de la época medieval como cama, arcón, mesa, eh? Tendríamos la mesa, la la la casa entendida como de de una co- con unas hm, o sea, des- descrita de una manera diferente y y ahí hay un trabajo. Yo creo que interesante, muy interesante que hacer. Ja. Eh, Juan, vamos a volver un momento a tu al tema docente, no al tema de los alumnos, pero no tanto para hablar de los alumnos y para hablar de tu trayectoria docente, que es muy larga y muy y muy rica. No, yo creo que, eh, eh. la gran mayoría de arquitectos jóvenes que trabajan en Madrid ahora mismo con un trabajo interesante han pasado en algún momento en la escuela o en talleres por, por, por tus manos, no. Y es una cosa que que que creo que es importante, también tú has dado clases fuera de España con con muchísima asiduidad. No has dado clases en Inglaterra, en Estados Unidos, en Sudamérica, especialmente en muchos sitios más. Entonces a mí me gustaría que preguntarte. que en qué momento está ahora mismo tu tu interés docente. Es decir, yo recuerdo cuando yo estaba de alumno de la escuela. Pues que vosotros, Iñaki y tú, pues estabais muy inmersos en una situación de de enseñar la arquitectura desde la técnica. No, pero es verdad que luego eso fue evolucionando hacia diferentes paradigmas que fuisteis adoptando en en vuestro trabajo docente, como podía ser, pues el pai- paisajismo, la infraestructura.

y ahora quizás hay una situación que te interesa a ti más que es lo estratégico, no? cómo te te ves ahora mismo tú como profesor, eh? Después de todas estas fases, digamos. Eh, bueno, la enseñanza ha sido una parte fundamental de mi práctica profesional, es decir, no de mi práctica pedagógica, sino de la profesional, eh, mi actividad profesional ha sido una práctica, una parte fundamental de mi práctica pedagógica, el, el cruce según el cual eh la escuela ha sido el laboratorio de las cosas ensayadas o o o o nacidas en el estudio y viceversa. Creo que es la clave un poco de esta postura y por lo tanto, pues evidentemente creo que por mi edad y mi trayectoria y mi posición en este momento, pues eh me parece que la la el desarrollo de una cierta sabiduría estratégica, eh? es hoy en día una clave fundamental y y me acompaña como tú bien notas en mi en mi práctica docente que compartes no y Y sabes más que yo ya casi de, de lo que hablo, pero pero también me parece que los profesores tienen que asumir ciertas responsabilidades. y hay un momento a partir del cual, eh, a-, además de profesor de estudiantes o de alumnos, uno tiene que ser entrenador de profesores. Eh, yo creo que desde hace años, mi interés en cuanto a la organización y a la dirección de unidades pedagógicas y de grupos de trabajo en la en las universidades en las que he estado. ha ido más dirigida a aprovechar el contexto de la existencia de esos alumnos como usuario final, no para la formación de una cierta legión de docentes. Eso lo he he realizado, pues en en muchos lugares de acciones. a lo mejor así como esto que se llaman los clinics en el deporte, no como una especie de entrenador. de una cierta intensidad. El, el aula fin de carrera es en ese sentido, un lugar. Yo creo que privilegiado. No tienes alumnos muy maduros.

Por otro lado, muy poco, con muy poca fe. Es decir, que no, no están dispuestos a aceptar todo lo que les cuentas ni a admirarte extraordinariamente. y por lo tanto, la la unidad de cambio, la moneda de cambio es otra. y y y cuentas también con un equipo de profesores que que están ahí, no en una juventud que son verdaderos modelos. Es decir, yo creo que yo ya no soy un modelo para los alumnos. y de hecho, cuando los alumnos me dicen que quieren ir a trabajar con un arquitecto muy mayor, les digo hombre. Pues a lo mejor deberías trabajar con uno que solo tenga 10 años más que tú, que va a ser que es lo que vas a hacer tú dentro de 10 años, ¿no, eh, creo que en ese sentido, las generaciones han cambiado mucho. Es decir, nosotros teníamos una relación bastante intensa con profesores que eran solo un poco más mayor que nosotros y otros que eran directamente ancianos, ¿no, eh? Y ahí es donde yo creo que la docencia hoy pues me me interesa más, no como en esa formación de de experiencias pedagógicas. Bueno, la verdad es que se está agotando el tiempo. Nos pasa siempre lo mismo. Son quedan ocho minutos. así que te hago una última pregunta muy breve. Hay una idea que Ima comentaba al principio al presentarse y que yo recuerdo haberte ido comentar en clase y al hablar, por ejemplo, de las casas AH. cuando hablabas de que esas viviendas les ponías unos techos altos porque de alguna manera rememoraban la idea de casa lujosa precisamente por esa dimensión en la altura. es un poco como lo de Bruce y la Magdalena aplicado a la vivienda. pero entonces bueno, en realidad me gustaría hacerte una pregunta que tiene que ver con la idea de vivienda colectiva, es decir, con el las actuales limitaciones que impone la normativa a la hora de realizar una vivienda colectiva con la cantidad de restricciones que tenemos cada vez más. que da la sensación de que no se han hecho viviendas nunca hasta ahora, eh? Qué lujos crees que el sistema permite tener dentro del espacio y vivienda colectiva y sobre todo, cómo crees que

se pueda hacer partícipe partícipe real. Es decir, que el ciudadano entienda que lo que se le está dando a ese respecto es un lujo. Bueno, me parece importantísima la pregunta, eh? La redefinición de lo que hoy estamos dispuestos a considerar confort es una asignatura pendiente. Hemos vivido en los últimos años con un modelo de prestigio tan lamentable. que ninguna forma de hedonismo y de disfrute de la arquitectura directo de las experiencias espaciales y y realmente placenteras que puede producir la arquitectura han sido importantes. El, el formato del del adosado con jardín delante, jardín detrás, garaje con dos coches y dos perros, eh? Realmente no ha aportado ningún ni- ni- ninguna mejora, digamos en la calidad, eh, de la experiencia arquitectónica de los de los usuarios. Las normativas como que que tú comentas son muy, muy restrictivas porque siempre tienen mucho miedo a a la usurpación por parte del usuario de mecanismos como bueno, no hagamos techos muy altos que hay que se hacen un altillo, no? o no hagamos muchas terrazas que las cubren o esas cosas como si cualquier forma de mejora o conquista, eh fuera siempre en fin, como una especie de robo a la comunidad, no? Ehm, en fin, yo creo que no podemos. O sea, no puedo contestar a tu pregunta de qué se puede hacer con las normativas porque realmente me hace mucho más urgente de, eh, contestar a la de. Tenemos que cambiar las normativas.

No hay que hacer realmente lo posible para desregular la práctica de la arquitectura que ha llegado a un grado de de constreñimiento con tanta norma. que que hace que realmente se convierta en algo antinatural, entendiendo por natural lo que no encaja con con facilidad, con con la realidad, no? Bueno, como siempre quedan muchas, muchísimas preguntas en el Tintero. Agradecemos a Juan Herrero su presencia. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Juan a vosotros, por favor. Se acaba aquí el último Planeta Beta de este año, como siempre, si tienen dudas, consultas o sugerencias, tenemos un correo a su disposición planetabeta@gmail.com. Les dejamos con el cochec Carlos Puente. Buenas noches a todos. Feliz Navidad y próspero Año Nuevo. Miss Mary Wilson.

b. sí. con mi. Hola. las 20.56 h. Estamos en Madrid. Esto es Radio Círculo. Este es el planeta Beta y este es el coche escoba. Hoy nos acompaña Concha Piquer. voy a contarles a ustedes lo que a mí me ha sucedido, que es la emoción más profunda que en mi vida yo he sentido. fue en Nueva York. en la Nochebuena que yo preparé una cena para invitar a mis paisanos. y en la reunión. toda de españoles entre divas y entre oes por España.

pues aunque allí no beben por la ley seca. y sólo al que está enfermo. y yo para que peso de oro una receta. y y a mí no me fañó. no. no es español. y no español. el vino. nuestra tierra. bebimos en tierra extraña. a. qué sabe? no cuando se bebe lejos. después. por ella

brindamos todo. y fue el fin de aquella cena. Ah. que soñar. un. año. más de pronto se escuchó. gramófono sonar, callar todos, dije yo y un pasodoble se oyó. que no. pero. cesó la alegría. ya todos lloraban.

y a nadie reír. lloramos. aquí oyendo esta música. allá en tierra extraña. asistir. en tierra extraña felices fiestas y feliz Año Nuevo.