no. Por raras. no. nuevas córdenas. Bienvenidos a nuevas coordenadas, un podcast de la Fundación Arquia conducido por Bartlewood y con diseño sonoro de Mouray. El 23 de octubre de 2024, la Agencia Estatal de Meteorología comenzó a informar de la llegada de lo que siempre habíamos conocido en el este de España como gota fría, ahora llamada Dana de presión aislada en niveles altos. para los que vivimos lejos de allí. El día 29 comenzaron a llegar a las televisiones y redes sociales crudas imágenes y vídeos de una violenta rigada en los territorios de la horta sudvalenciana que arrastraba su paso mobiliario urbano, vehículos, animales y que a la postre costaría la vida a más de 200 personas y al menos otros 3.000 animales de granja. por no hablar de otras especies de menor escala, carisma o las afectaciones de entidades biológicas y ecosistemas. los destrozos provocados por estas inundaciones afectan aún a día de hoy y lo que queda a más de 75.000 personas de forma directa y a sus arquitecturas, infraestructuras, suelos y todo tipo de redes. Y es que, como sostiene la investigadora M Y Wang, el impacto del clima extremo ha expuesto las vulnerabilidades estructurales existentes. Estas pueden ser la falta de mantenimiento de las infraestructuras, las debilidades administrativas y la corrupción, la gestión arrogante del medio ambiente y los riesgos ambientales por parte de las autoridades. así como la vulnerabilidad de los grupos económica y socialmente desfavorecidos, que tienden a ubicarse especialmente en barrios que se ven afectados directamente por los impactos, efectos y secuelas de los episodios climáticos extremos. La llegada de este fenómeno meteorológico y el desastre causado por sus efectos ha despertado debates sobre gestión política, respuesta ante la emergencia y lo que es más importante, cómo lidiar con el dolor del trauma derivado de la pérdida o la destrucción del territorio vivido. en lo espacial ha expuesto las asimetrías estructurales entre territorios, entre lo urbano y lo rural, el centro y la periferia. también

nos ha hecho preguntarnos desde las disciplinas de diseño urbanas y territoriales, cómo vivir con el cambio climático, anticiparnos a estos desastres que, como apunta el geógrafo Neal Smith, no tienen nada de naturales. tras varias semanas de reposo y queriendo ante todo huir de oportunismos y solucionismos. Hoy nos reunimos con el arquitecto valenciano Pau Olmo para conversar algunas ideas y reflexiones que la Dan nos deja sobre la relación entre territorios, planificación, políticas públicas y futuros.

eh? Bueno, primero que todo. Muchas gracias. Eh, Pau, por participar por aceptar, eh participar en esta en esta conversación. a vosotros. también nos confesabas como en el en los meals que intercambiamos como que este no era quizá tu formato como preferido, no que te sientes como más cómodo con las con las palabras escritas que habladas. Así que te agradecemos también como esa parte de valentía que a nosotros también nos pasa, ¿eh? que no nos sentimos como muy cómodos con esto, eh? Pero que bueno, a veces hay que romper como esta esta serie de barreras, ¿no? Sí, no, no, para mí esto es como como completamente nuevo, pero bueno. súper encantado de estar aquí, la verdad. Genial. Pues bueno, para poner un poco de de contexto, eh? Queríamos preguntarte ya que tú eres de Valencia, que eres arquitecto, que eres de allí, ¿eh? ¿Cómo has vivido como este proceso de la Dana? No sé si desde la distancia desde allí, ¿Cómo lo has vivido personalmente y cómo la has vivido también en lo colectivo, no después de estas semanas, eh? que después del shock inicial que imagino que estas cosas generan al menos desde la distancia para nosotros lo ha sido. Y eso que no lo hemos vivido, eh? Pues cómo ha sido y cómo cómo ves la situación, eh? pasados unos días.

Bueno, eh, lo primero, agradeceros la invitación y y para empezar cómo cómo a hablar y a y a contestar, eh? Pues bueno, en lo personal a mí, eh, no me no me ha afectado de una manera, eh? de una forma directa, eh? Sí que tengo muchas amigas, eh? Muchas personas, eh, conocidas, eh, estimadas, a ver, pues muy afectadas y y pero bueno, al margen de que que la afectación no haya sido. eh hiriente o de una manera como muy incisiva en en mi persona o en mis círculos familiares más próximos y cercanos. Pues el shock ha sido terrible. Yo nunca, nunca había. eh Bueno, creo que nadie había habido algo algo en términos de de catástrofe natural semejante, eh? y también a nivel como como colectivo el el bueno. e ha sido un shock. O sea, yo yo tampoco tengo. Tengo muchos más calificativos al margen de de de todas las cosas, todas las la todo el dramatismo que ya se que que ya se ha reflejado en en tanto en en imágenes, en vídeos, en textos. eh, poco a poco poco que añadir en términos como de de de relato, eh o de de de hechos contrastados. pero sí que lo que me ha producido de una manera como muy, muy, muy hiriente es la parálisis, la parálisis como de de pensamiento. O sea a mí creo que de hecho, esto es como uno de los primeros espacios como abiertos en el que bueno, me atrevo un poco a a a reflexionar sobre sobre sobre este tema en voz alta, eh?

y tú lo has dicho al principio como que yo estoy como bastante. Me siento más cómodo o me siento más familiarizado con el formato de la escritura o con con un formato que que está sometido como a más más edición. en edición propia. Me refiero que que bueno, que me puedo corregir, que me puedo

revisar, pero pero para mí hablar de esto a pesar de de que no es ni el formato al que estoy acostumbrado, pues me da un vértigo terrible porque tocan muchas sensibilidades, eh? La magnitud, la escala es es abrumadora y también bueno, eh? sí que para empezar a hablar de ello, creo que la forma en la que yo he pensado reflexionando sobre el tema tiene mucho que ver con la construcción personal de de un imaginario de paisaje. O sea, yo vengo de de. Yo soy de Valencia capital, pero fui toda mi escolarización pasó en Picaña en una escuela de Picaña. y todo mi círculo de de amigos del colegio, de amigas, amigos del colegio y de profesoras, eh? Pues la mayoría son de de pueblos de de de de la provincia de Valencia, entre ellos Picaña, Paiporta, Alacuas, Quart de Poblet. y claro, pues bueno, la verdad es que me cuesta hablar del tema porque la afectación más allá de de de lo personal tiene que ver con la afectación a un territorio a un paisaje que es un poco la construcción como como de un imaginario colectivo. En cuanto a al pensar la idiosincracia de de de del paisaje de mi ciudad de Valencia, que muchas veces bueno. se entiende Valencia como el Capi Casal que llamamos nosotros, pero bueno, Valencia es mucho más que eso y Valencia tiene mucho que ver con el área metropolitana y con todo lo con todos los arraigos que está que está creado. Así que bueno, este es un poco como el el contexto personal y no sé si colectivo que me lleva un poco a a querer hablar de de del tema.

Quería preguntarte también por el contexto un poco específico, casi arquitectónico, urbanístico o geográfico. eh, de esta de esta horta sud, no de esta huerta del del sur de Valencia. Yo tuve como la la casualidad de estar allí, eh? como una semana antes de que pasara todo esto dos semanas antes. eh no había estado allí nunca, eh? Y me sorprendió también como esta cuestión como mucho más metropolitana que mencionabas de cómo estos pueblos históricamente habían estado conectados con la ciudad. y a través de ese ferrocarril regional que luego se convirtió como en el metro de Valencia o en la red de cercanías. Entonces existe esta como condición como muy particular o muy específica de que hay una serie de pueblos muy vinculados socialmente a la ciudad, eh? y no tanto desde esta perspectiva como contemporánea de los polígonos de las ciudades. eh eh residenciales, no ciudades dormitorio que se conectan a posteriori con las ciudades, no y que pasan a a crear como esos nuevos conjuntos propios, sino que es una relación casi histórica de intercambio entre toda esa región y y la ciudad de Valencia, no. y nos cuentas un poco también cómo cómo se relaciona este territorio con con la ciudad. Sí, yo creo que que eso tiene mucho que ver con con una concepción, o sea, o con una cultura o o o quizá con la creencia de de que bueno, que el urbanismo, el urbanismo, el urbanismo se ha hecho siempre. o sea, a mi modo de ver desde una perspectiva como muy centrípeta. y esto es un claro ejemplo. Es decir, Valencia ha vivido de espaldas a su área metropolitana. Ha habido muchos esfuerzos por parte de gente. la verdad, pues diligentísima y con con muy buenas intenciones y gente y entidades y instituciones y administraciones.

Pero la realidad desde de de yo diría como de desde de 40 años a esta parte es que Valencia ha vivido de espaldas a a el área metropolitana. había un sociólogo y economista urbano, Josep Sorribes, que falleció el año pasado, que que se pasó la vida como como peleando por incluir administrativamente la figura de de de de un observatorio del área metropolitana de Valencia, como existe en Barcelona o como existe en otras ciudades de de España y también cómo cómo conectar administrativamente económicamente, eh la ciudad de Valencia con núcleos que por otra parte, Valencia tiene tiene esa bueno, la provincia de Valencia y y les comarques de la Horta y la horta N tienen la la característica de tener núcleos de población que son que antes eran pedanías de de la propia ciudad. a muy pocos kilómetros de de de la ciudad, con unas tasas de densidad de población altísimas. Eso pasa en muy pocas ciudades de de España y me atrevería a decir de Europa y y no es que se han ido anexionado anexionando la ciudad. Algunas sí, algunas no, pero no hay una concepción de la ciudad como como como metrópolis tiene tiene que ver mucho como con una, con una concepción de lo que es Valencia intramuros Valencia extramuros, lo que divide extramuros de de los municipios que están en las comarcas en las comarcas que que orbitan a la a la propia ciudad y nunca se ha puesto el esfuerzo. político por una parte económico, por otra parte, y tampoco ya no es el esfuerzo, es el interés, eh? porque esto al final obedece a una cuestión de intereses en cuanto a desmontar, que es lo que decía al principio esa concepción centrípeta de la ciudad de entender, de entender la ciudad económicamente como como como casi un donut, como como puede ocurrir en en en Madrid. Pero sí que es verdad que que que tú tienes núcleos de población, eh? que que aportan. eh toda toda una serie de de de dotaciones de equipamientos de infraestructuras de de logística, eh? de los que la la ciudad de Valencia se aprovecha y que no que que que la propia que la propia ciudad, pues bueno, les da la espalda.

Entonces todos estos urbanismos que se han visto afectados por la lana al final obedecen a a construcciones. en cuanto a planes generales, planes de ordenancia urbana, a una cultura un poco de sálvese quien pueda y a y a y a ordenaciones particulares. O sea, la ordenación del territorio. En ese sentido, no se ha hecho pensando en un proyecto de ciudad entendida como como como un intercambio entre las escalas más subalternas a las escalas más de de de de más riqueza o de más o de más, eh?

no sé cómo decirlo. Perdón, me he quedado. Me he quedado en blanco de relevancia, no de importancia como de bueno de estar como en el en el tablero, no? Exacto. Entonces para mí, la D justamente ha reflejado la fragilidad de estos urbanismos y sobre todo, la fragilidad administrativa que tiene la ciencia del urbanismo a la hora de ordenar el territorio, porque muchos Bueno, muchas veces no. Yo pienso que la mayoría de veces el el urban el urbanismo, no es imposible que siga las dinámicas, los tiempos políticos con sus tiempos electorales, requiere de una planificación a una escala que supera el tiempo político y nunca y y y es muy complicado, eh a nivel de de de de de sincronía. que se conjuguen much más teniendo en cuenta que que que que bueno, que hay unos intereses que siempre ha habido unos intereses políticos que que han que han generado de todo menos una concepción como como compacta de ciudad en cuanto a área metropolitana, entonces tenemos las consecuentas, las con las consecuencias de de esa planificación en términos de escala. Y también quería preguntarte por por esta idea como de las asimetrías, que también será entre ciudad y y y esas poblaciones como del del sur, no también en términos como casi eh socioeconómicos, incluso lingüísticos, no, que es algo que también a mí me sorprendió como de de escuchar hablar va eh valenciano mucho más allí, no que en la ciudad, etcétera. No sé si también hay una correlación como socioeconómica importante que que puede eh matizar o que puede como eh verse reflejado también esta relación entre ciudad, ciudad y huerta, no.

No, claro. O sea, yo hablo de urbanismo subalterno, sabes? pero pero pero es el ese término se puede extrapolar a a la propia con concept, o sea, conceptualización identitaria de de de del área metropolitana de Valencia en términos culturales. Tú es evidente que tú escucharás mucho más, mucho más valenciano en en la Horta o en o en otras comarcas del sur y del norte que en la propia Valencia. ¿Por qué? Porque porque la propia ciudad se crea, o sea, la propia cultura de ciudad cuando cuando se hace de una manera, eh?

tendenciosa, eh? intentando in invisibilizar las diferencias, las diferencias culturales, las diferencias lingüísticas, las diferencias, eh? eh históricas, eh? Pues al final caes en una cultura subalterna de de que tiene como como enraizado el olvido. Entonces, eh, pues yo, por ejemplo, lo que te digo mi escolarización fue en picaña. Yo hasta segundo la ESO mi día a día. Bueno, yo soy valenciano parlante, pero mi día a día, yo pienso escribo y me relaciono en en catalá y y cuando pasé a un instituto al instituto en Valencia. Pues bueno, la mayoría de mis compañeros hablaban castellano. está lo que se llama las líneas en valenciano, pero yo me topé con con una, con una institución. No, no sé si llamarlo como en una institucionalización de de de la de del de de la cultura, la lengua o tal, pero como como como una homogeneización de de de ciertos aspectos de la vida cotidiana. y eso tiene que ver con con con una concepción centrípeta de la cultura. eh, de de la lengua y de y de la de la ciudad en último termo. Para mí tiene que ver con el conservadurismo, pero en cuanto a términos urbanos, creo que tiene que ver con con la concepción centrípeta. Sí, otro de los temas como que subía hacía un poco de de esas conversaciones, como a través de email que que definían un poco esta conversación era también como esa idea de la desconfianza en lo público. No este este lema del pueblo salva al pueblo, no solo solo el pueblo salva al pueblo. eh, que en algunos nos puede generar como cierto escalofrío, no, eh, que sin duda, seguramente en muchos casos estuvo formulada, eh, casi pensando, imaginando en esa solidaridad popular que que surgió allí, eh? pero que desde muchas perspectivas se ha se ha instrumentalizado seguramente desde visiones eh Estado no ultraliberales, eh conservadoras o reaccionarias, eh, que han visto también en este eh, en esta oportunidad, pues una una forma de poder, eh, llevar a cabo esa esas esas proclamas, no, eh, de casi de desconfianza o de o de de derribo de las políticas públicas. No, eh, quizás es

algo como que ya salían las últimas conversaciones que tuvimos dentro del podcast también con Marina Otero y con Marta Chávez, eh? Quizá vivimos en un momento en el que esa desconfianza en lo público en lo colectivo. Pues yo creo que es evidente, ¿no? queríamos preguntarte cómo en este momento, en este en este momento en el que quizá también es fácil caer en este tipo de populismos y en este tipo de de proclamas, eh que que tienen que ver con la desconfianza en lo público en las arquitecturas de lo público en ese urbanismo, eh? cómo podemos recuperar la ilusión o cómo podemos reivindicar esa esa, esa pertenencia o esa esa necesidad de construir arquitecturas de lo público y esa planificación que nos permita vivir en futuros y en territorios más deseables. Vale. Sí, sí, entiendo. Entiendo la pregunta y creo que es un poco el el imperativo un poco de estar aquí hablando. Yo, eh, siento si ahora me voy a a enrollar bastante, pero bueno, para mí una de las cosas como más hirientes y que con más beligerancia se han puesto de manifiesto con la D y que por otra parte, creo que son como detonadores de muchas de las fracturas sociales que hoy percibimos es que nuestra es yo creo que es nuestra incapacidad de saber qué hacer con el sufrimiento. o sea, o mejor dicho, de no poder hacer absolutamente nada con el sufrimiento. Entonces bueno, creo honestamente que que que bueno, que que este hecho la la dama, pues eh y y las consecuencias más flagrantes o visibles. Pues eh escenifican esta incapacidad de qué hacer con el sufrimiento como uno de los grandes madres del mundo contemporáneo. o sea, entonces, eh? Pues si tienes eso en cuenta, eh? Muchas de las formas de encontrar refugio y consuelo se nos han desmoronado. O sea, o ya no son como como suficientes, eh?

Yo creo que que quizá no hay que perder como esa ese arraigo por el colectivismo o por el procomún, pero bueno, resulta no resulta nada fácil. y más justamente con lo que comentabas. O sea, estamos viendo como justamente que vemos desde que ahora desde el marco autonómico, su marco competencial desde la Generalitat, pues se aprovecha la crisis para implementar políticas en favor de de de las corporaciones de los actores privados a costa de de los servicios públicos y de los derechos comunes y y bueno, No sé. Ah, yo creo que a nadie le debería sorprender que que bueno, que venimos de de casi 20 años de de capitalismo en cuanto a desastres, incendios, incendios, huracanes, guerras, colapsos financieros y bueno, estas estamos en la era de las consecuencias de esta gestión y y en la degradación de de de todo esto, yo creo que a la hora como de salvaguardarnos o de de de los marcos de para abrigarnos o o caer en el abrigo colectivo es era justamente pues pues esas socialdemocracias que se erigieron esa ese Estado del bienestar y y bueno, en los últimos años, pues hemos hemos asistido a la degradación de los de los servicios públicos y y y bueno, es las de seguridades que eso provoca. Yo creo que que van minando poco a poco, pues la la la descon la la confianza en las políticas públicas.

las administraciones y dentro de ese marco, la las derechas y las ultraderechas y los populismos. Pues bueno, ofrecen soluciones como como simplificadoras, como remedio contra contra esa indefensión y y y bueno, es es lamentable, la verdad. O sea, yo. me hacía cruces con, con, con todo lo, lo que lo que veía, lo que veía esos días. O sea, es como para mí es como más fácil gestionar la maldad de un político perverso que el vacío ineficiente de la media de como de la mediocridad institucional. y las y las soluciones simples que que se que se proponían o o los slogans que que han que han ido saliendo. Pues bueno, son como son los son los enemigos perfectos de las políticas públicas porque y además, cuando ya están servidas a través de las redes sociales con a través de propagandistas de influence, de influencers, etcétera, sin demonizar a nadie, pero pero bueno, eh es un analgésico, eh? Capaz de calmar el dolor. y eso es eso es muy triste con lo que decías de del del lema de del poble salva el poble. Bueno, eh, yo creo que que que bueno, que eh Bueno, eh, que ese mantra que que bueno, que lo entiendo, eh, lo del Paule salva el Ple. Pero yo cre yo quiero creer o estoy como más convencido con eso que dijo como como el poeta valenciano Vant Andrés Esters de Ay que va es la conciencia de no ser pobre, es decir, eh, Lo que vale es la conciencia de no ser nada si no se es pueblo. No, yo lo del pobre salva al pobre. Creo que el el pueblo con eh, las políticas públicas bien gestionadas salvan al pueblo. Entonces bueno, entiendo que estas cosas más en un momento de fragilidad extrema de vulnera de de vulnerabilidad extrema. Pues pues tengan su su su marco de calado, pero pero bueno, no podemos dejar de lado como las políticas públicas o la o la la creencia en su incidencia, aunque resulte ingenuo muchas veces y viendo viendo lo que hemos asistido, o sea, y recordemos que bueno, que que hay un ha habido negligencias políticas. eh absolutamente claras y que que bueno, que que que la la persona que preside la Trinidad, por ejemplo,

aún sigue estando una de cargo para la desudación de todo el mundo. No, sobre todo volviendo como a la a la pregunta anterior, no como que en ese contexto, como seguramente asimétrico desigual. eh de falta de atención desde las políticas públicas de determinados territorios que que no olvidemos que muchos están en una zona inundable. No, eh, por poner un ejemplo, no como volver a pensar como que en unas políticas públicas pudieran como ser eficientes para para pensar en ese futuro como más resiliente o más viable. No como que entiendo. Yo también entiendo como perfectamente también esa esa cuestión, no? Sí, pero ahí tienes un tema. Es decir, yo es lo que yo cuando aludía como a la concepción centrípet de la ciudad en cuanto a planificación, si tú has hecho si tú no has tenido un proyecto de ciudad o o o un o un proyecto que o sea, no había una un una cre querencia o o o una intención de hacer proyecto de ciudad. eh? Pues al final tienes parches, tienes frankensteins urbanos y y es un y normalmente, eh, eso no sería peligroso. Si, si, si no si si no hubiera oportunismos ni ni ni ni ni un marco de sálvese quien pueda. Es decir, eh, por qué se ha edificado en zonas inundables? Pues bueno, porque hay un á, eh muchas veces la la normativa, eh?

aunque parezca la cosa más linda del mundo, pues estás hay hay partes que están sometidas a interpretación. Ha habido una laxitud en cuanto a la a la aplicación se se las administraciones muchas veces se ponen de perfil ante estas cosas, eh? Venimos de un contexto que no hay que olvidar que no hay que olvidar que es el desarrollismo. O sea, entonces, eh, joder. O sea, es que la mayoría de de de superficies afecta de superficies afectadas. Pues las tipologías en en si hablamos de arquitectura, pues obedecen a un residencial de de densidad media baja. Entonces, eh? creo que tiene mucho más que ver con unas políticas urbanísticas y con una con un con con un modo de de de construir y de entender, eh, el uso del suelo y el aprovechamiento del suelo que no todos tenemos claro que no, que no se debe verificar en en en en zonas inundables. y a mí una de las cosas que me sorprende mucho es que que joder, o sea, que dentro de del del campo de de la edificación como ciencia o de del de los saberes politécnicos como ciencia, eh? se ha ido evolucionando por saber acumulativo. Es decir, yo no concibo que que un que un una empresa me lo invento autom automovilístico automovilística fabrique un coche peor que el anterior. O sea, si todos tenemos claro desde el año del catapum que que no se puede edificar en ciertas zonas por un riesgo, eh de suelos, de inundaciones, de de de desforestación de lo que sea, ¿eh? ¿Por qué se sigue haciendo? Pues pues se sigue haciendo y esa y esa realidad es es constatable. Hm, incluso pensando como en el arraigo. Es eso que hablabas antes del del paisaje del territorio. y repensar también esta planificación implicaría también pienso no como muchas violencias también en términos como de construcción del paisaje, no como pensar que todos estos asentamientos son asentamientos históricos que han tenido que ver con temas de producción de inundabilidad de terrenos para cultivos, etcétera. y que repensar también esta planificación implicaría casi, eh pensar desde cero, no un

territorio, la construcción de un paisaje de un territorio o lo edificado, no y que volviendo a esa idea que también hablabas de del tema de los de los tiempos políticos y los tiempos electorales, casi sería impensable no pensar en un en un proyecto de estas características que implicaría también en términos como casi de violencia de construcción del paisaje. En, en mi opinión, no sería como un proyecto enorme, no y difícil de abordar también. No, no, absolutamente lo lo que pasa es que yo creo también. o sea, por aportar como notas de de de positivismo, no. O sea, yo también creo que que que ya no que debamos fijarnos en ejemplos, eh, que desde la normativa o desde la aplicación de la normativa o desde la prevención o o desde desde la anticipación a ciertas cosas han funcionado. Creo que que por ley sería debería ser obligatorio fijarse en estas cosas. No, no, no a posteriori porque ahora yo es eso cuando lo lo estábamos hablando antes de cuando empecé, o sea, cuando tiraba a pensar. los primeros días sobre o a reflexionar sobre todo lo que había acontecido. Pues pues te sale, eh? Me salí me salía pensar como en en qué nos ha llevado aquí, pero no tenía ningún ningún ninguna referencia de qué se había hecho en otras. Qué se había hecho en otras geog geografías en otros territorios sobre o qué políticas públicas se habían implementado a nivel de prevención, eh? en otras latitudes, en otras geografías, en otras orografías para justamente prevenir estas cosas. O sea, entonces, eh, yo creo que que que tenemos que ya no sé si llamarlo prevención, pero pero yo creo que hay que empezar a entender las condiciones que producen un un desastre natural. que entender, entender que las con, o sea, hay que empezar a entender desde las propias escuelas de arquitectura o desde desde desde los organismos públicos, etcétera, que la única manera de entender las condiciones que producen un desastre natural es la única manera de protegernos y sobre todo, que tenemos que empezar a fijarnos en qué se ha venido haciendo. No, no en

responder a lo que ha ocurrido. Y eso eso para mí es es, eh. tiene tiene hasta ahora la solución ha sido como invertir en sistemas de pronóstico y en modelos computacionales capaces de detectar la la el itinerario, la intensidad, la, la rapidez, la precisión de un fenómeno atmosférico meteorológico X i o Z. pero no de poner infraestructura al ser como o invertir en infraestructura a largo plazo. Es decir, una de las primeras medidas que que que implementó el señor Mazón cuando cuando llegó a la a la a la Generalidad fue cargarse una unidad de emergencia que había creado una administración anterior de otro símbolo político.

Yo creo que la prevención no tiene tanto que ver tanto que ver con la con con la gachetización o con la con con el el pronóstico puro y duro, sino con la anticipación en términos de escalares. o sea, y eso es planificación urbanística pura y dura para mí. y en cuanto a políticas públicas se ha hecho un montón, se ha hecho un montón. O sea, yo preparando un poco esta esta conversación. Pues no hay, no hay que irse muy lejos. O sea, tenemos, eh, mogollón de de de medidas. O sea, no sé si empezar a a a contar, pero pero pero bueno, o sea, se ha hecho mucho. No, no, no, nadie va a descubrir, eh? Roma ahora.

H. Quería preguntarte precisamente por por la respuesta esas de la arquitectura, eh, que muchas veces creo que cuando cuando hemos enfrentado desastres o situaciones como muy particulares, eh, como la pandemia, por ejemplo, nosotros siempre había sentido como que la arquitectura había había operado de una forma como un poco oportunista muchas veces no como dando soluciones muy cortoplacistas a cuestiones que que quizá como tú apuntabas tiene más que ver con de dónde venimos, no? Y de qué dinámicas venimos y que realmente da soluciones como cortoplacistas a a problemas del presente. No quería preguntarte cómo has visto tú también las respuestas de la arquitectura. creo que desde muchos colectivos y desde muchas plataformas sí que se ha movilizado esa respuesta. Yo creo a la D, eh no solamente para la reconstrucción, sino para la evaluación, para el diagnóstico y para el acompañamiento que es tan importante, eh? No sé si has visto en este caso, como en este caso de en este desastre. si has visto una respuesta como más estructurada o más, eh, quizá más sincera también desde la disciplina a la hora de abordar este problema o o o ves que también hay como cierto oportunismo cortoplacismo un poco justamente a posteriori. No, yo creo que que la respuesta. Pues no sé, o sea, es hay de todo. O sea, no, no, yo creo que no sería honesto decir que que que no la ha habido, que no ha habido una respuesta.

No ha habido una respuesta. No sé si estructurada o poco estructurada, eh, pero creo que que a mí me ha sorprendido. Yo tengo que decir que que que me ha sorprendido, eh? He visto a

organismos, entidades particulares cargados de buenísimas intenciones, eh? No sé si si si si si todas las respuestas han sido efectivas. No sé, eh? hasta qué punto, eh han sido efectivas en el contexto de de inmediatez en los días en los días posteriores. pero a mí me ha sorprendido mucho. o sea, uno en la movilización particular. y sí que después me gustaría apuntar algunas cosas en en ese sentido. y también, eh yo por por generación, por ejemplo, y y creo que muchas colegas de profesión y tal. no nos hemos sentido nunca muy, muy afines a los colegios de arquitectos, por ejemplo, a ciertas entidades como canónicamente disciplinares y y por primera vez hemos buscado amparo o sentirnos útiles a través de esos vectores operativos, eh, eh. que se que que se haya traducido o no en una respuesta o en una ayuda. Eso es. Eso es algo que una no me no me pertoca a mí valorar y dos, creo que el tiempo lo dirá. Ahora sí que creo que que a nivel a nivel, eh, particular, Madre mía. O sea, yo yo he alucinado y luego eso me gustaría apuntar alguna cosa en ese sentido. pero bueno, yo me gusta con la pregunta que me has hecho. Lo que sí que pienso de una manera muy clara es que creo que ahora, al menos en la no sé si en la Escuela de Arquitectura de Valencia, creo que va a ser muy difícil hablar ya no sólo de arquitectura. o sea, va a ser muy difícil hablar de arquitectura de arquitectura. eh puramente yo creo que van a tener que hacer el esfuerzo de hablar de las condiciones espaciales que desafían y producen el espacio contemporáneo. y eso es algo que yo creo que no se ha venido haciendo. No sé si en el contexto de Valencia o es o es extrapolable al contexto de de la educación y arquitectura en otros territorios, eh? y hablo de las escuelas, pero podría podría. irme hacia como todo el campo que moviliza la cultura arquitectónica estatal. O sea, yo creo que hay eso que ya no hay que hablar de del espacio, sino de las condiciones que producen y que que se enfrentan a los a los desafíos de emergencia climática, estos espacios, o sea, hay que anticipar preguntas

para yo creo que anticipar como una serie de no sé si llamarlo lugares comunes. a través de los cuales la arquitectura pueda ser cuestionada, es decir, no sólo como un objeto para observar, estudiar un interior o proyectar un interior, sino como un vehículo que que analice las infraestructuras que sirven a la arquitectura, las tecnologías que la hacen posible, el capital que moviliza el trabajo que requiere y sobre todo, los los entornos que construye y que anticipa a nivel de de prevención. eh, yo creo que eso no sé, eh, creo que va a ser un un máster en cualquier vademecum o en cualquier guía docente. o sea, o debería serlo. O sea, sería lamentable que que no sea que la la propia el propio currículum docente después de después de cosas como esta y las que vendrán. o sea, la sensación es que es que vamos a estar emplazados en en en crisis constantes. Entonces yo creo que que la la disciplina tiene que tener como no sé si un papel como prevencionista o preservacionista o o porque eso tiene peligros de caer en un conservadurismo, sino en un lugar de anticipación de preguntas y de respuestas y eso me parece fundamental.

Sí, sin duda. eh, creo que un poco conectando con esto. No sé si del todo, pero pero creo que sí que puede tener que ver, eh, queríamos tener una idea que tiene que ver con esta. Bueno, este concepto del diseño para la resiliencia, no esa resiliencia que es un término como tan a mí personalmente, como que se ha puesto mucho de moda. no me gusta mucho. No tiene una condición casi bélica, no como de de enfrentar o de ponerse a las situaciones que no me gusta del todo. No, eh, prefiero otros, eh, pero hay un bueno, hay como el trabajo de un de un colectivo feminista que tiene que ver con el clima que se llama The Weathering Collective. El año pasado tuvimos como el la suerte de traducir como un pequeño libro junto con labor al centro de arte que que trae una contribución suya que hablaba precisamente de la infraestructura. eh y que no sé como en el momento que que lo tradujimos como que que nos gustó mucho, eh? y que tenía que ver con las con este tipo de infrastru infraestructuras de contención. eh, eh, que surgen como para para modificar el territorio y para enfrentar el los temas, los temas climáticos no, eh, voy a leerla porque es un poco complicada, pero bueno, dicen las infraestructuras feministas transformadoras. se oponen a la concepción actual de las infraestructuras dentro de un modelo neoliberal de resiliencia, cuya lógica guía las intervenciones infraestructurales masivas, como los diques, que tienen una larga vida posterior y nos encierran un futuro particular a todas. La política y el diseño impulsados por la resiliencia pretenden, por tanto, integrar el capitalismo del desastre en nuestra infraestructura social y mantener el statu quo a flote el mayor tiempo posible.

Quería preguntarte. Bueno, eh, llevamos como dos décadas viendo cómo eso existen asentamientos, viviendas en muchos territorios como en zonas inundables, en valles, en cauces de ríos a metros de la costa, eh, en zonas sísmicas en laderas donde hemos visto caer lava en los últimos años. No, eh, hace años, como que este término como el diseño para la resiliencia empezó como a aparecer en en guías docentes y en en cursos como así muy edg no y como de punteros de vanguardia, etcétera. eh y nos queda un poco esa duda de si si, como dice The Weathering Collective estamos integrando como el desastre en el diseño con este tipo de infraestructuras de gran escala o debemos como dar un paso atrás y y reivindicar esa idea como de planificación frente frente a diseño. No, si es que el diseño no puede estar como contenido en planificación que lo puede estar, no o de previsión como frente a resiliencia, no como de anteponernos como a estos futuros. No sé qué tal te suena también este término y cómo piensas que esas infraestructuras eh podrían funcionar o si deberíamos como plantear otro tipo de eh de ideas antes que que que plantear estas infraestructuras masivas que como dice The Weathering Collective, eh, pues tienen tanta vida posterior y y que no se cuestionan del todo.

No, nadie cuestiona la presencia de un dique que tiene como ese valor casi ingenieril, eh, etcétera. eh y que condiciona muchísimas cosas, no desde climas, territorios, especies, eh? y que tiene como cientos de de años de vida.

Uf, a ver. Pues eh, yo, mm. Creo que Justa. Mira, justamente creo que lo lo. a mí el término resiliencia, eh? cuando cuando pienso en estas palabras tan grandes y tan tan tan manidas, o sea, una peli. El peligro principal es que caigan como en lugares comunes. Yo empecé estudiando arquitectura, eh? y la palabra que estaba como en boga y a la que que bueno, que tuvo mucho que ver en la construcción de de mi. de mi imaginario arquitectónico como como estudiante fue la palabra participación. y yo tengo que decir que hasta un contexto como el que el que vivimos con la Dana no había visto participación, eh? De una manera tan flagrante en cuanto en cuanto a a urbanismo y arquitectura. Entonces lo lo lo lo vengo a decir por el término residencia. Yo la palabra residencia. creo que que que actúa más como membrana que como dique. Es decir, cuan cuan más poros cuan más porosa sea una estructura del tipo que sea política, social afectiva, eh? Lo que sea más resiliente puede llegar a ser, pero para la la resiliencia, eh? Yo creo que ontológicamente. tiene que ver con con un, con una herida o con un dolor previo. Entonces la el dique tiene tiene mucho más que ver con con con con bueno, con una anticipación o con una contención frente a una herida o o o o a o a una o a o a un dolor. Entonces, cuando yo te decía antes que que una de las cosas más desoladoras que que había percibido en el contexto de la de la dama era no saber qué hacer con el sufrimiento. O sea, en cuanto a respuesta pública, administrativa, urbanística, arquitectónica, lo que sea, yo creo que muchas veces, eh? me sale más pensar en en generar una una membrana lo suficientemente sólida, ¿eh? como un dique que, que, que, que, que quizá pensar en estructuras resilientes o en o en entender la resiliencia desde un punto de vista de adaptabilidad a a a los a. a a un contexto de emergencia climática que bueno, que que que que te pasa por encima como como como una apisonadora, como un rodillo. Yo quizás diga esto por por la cercanía a

a a la catástrofe, sabes? Pero pero bueno, eh, no sé, eh, yo como te lo quería decir antes cuando quería hablar de la respuesta colectiva que yo una de las cosas que como nota positiva. No sé que que que he visto esos días es que como ciudadano y como arquitecico arquitecto es que por primera vez vi algo parecido a participación ciudadana y no sé si llamarlo residencia, participación o solidaridad o lo que sea. pero cuando justamente hablamos de prevención, yo creo que que para

eh superar esta cosa de qué hacer con el ante ante el sufrimiento colectivo. Justamente lo único que nos queda es como recuperar ese ese ese ese fuerte gusto por lo colectivo por los demás. O sea, eh, y esto no lo digo yo. O sea, la la apuntaba Rebecca Solnit en en en uno de sus últimos trabajos, eh? que la utopía del desastre. tiene un revés. tiene un revés, un reverso. y ese reverso normalmente, eh es actúa como un dique y es un dique de sol de solidaridad. O sea, en Valencia, yo he visto florecer esa solidaridad en forma de participación de una participación que no tiene que ver con la con la organización o con algo, eh? muy estructurado, como pueden ser una guía para la resiliencia de cara a X años vista, pero pero bueno,

yo creo que que que bueno, que coordinarse y adaptarse entre poco a poco y ir ir generando o hilvanando como estructuras que con el tiempo se vayan haciendo fuertes. tiene que ver con con una resiliencia anticipada anticipada. que para mí,

es participación o DC con lo que tú, o sea, por lidarlo con lo que tú decías. No sé si me he ido un montón. o sea, o divagado mucho. Creo que la arquitectura que creo que la arquitectura tiene que ver con con creo que lo que podemos aprender todo de esto, no sé si llamarlo residencias, anticipación o participación es que creo que a la arquitectura le quedan años luz para aprender de de las estructuras sociales en cuanto a bóvedas de amparo mutuo. y eso eso. eso tiene que trasladarse a un a a a a la a la idiosincracia de la propia disciplina. No sé, eh, y bueno, la prueba de ello es que que que que no se ha venido. No se ha venido haciendo y y tenemos el urbanismo que tenemos. Tenemos las planificaciones que tenemos. y para hacer estructuras más resilientes o urbanismos más resilientes. Precisamente demandamos de que las propias estructuras estén eh hilvanadas en redes de amparo mutuo, no, no en urbanismos del sálvese quien pueda. Claro. De hecho, me venía a la mente como otro de los fragmentos que de este texto también de The Weathering Collective que bueno, el desarrollan como formatos y prácticas como para pensar juntas los futuros climáticos y reivindicaban una cosa como tan bonita como estar juntos delante de un charco y preguntarnos por qué se había generado ese charco de dónde había caído, de dónde había caído la gota. eh, como una forma casi de infraestructura y de estar en el mundo, eh? desde esa curiosidad y desde ese buscar como desde dónde se producen las cosas y creo que era una cosa bonita que también como que me me conectaba con alguna de las cosas que habías dicho. en estos últimos minutos. Sí, no sé. Yo creo que al final, o sea, cualquier crisis, sea el típic del tipo que sea, o sea, en en las climáticas lo estamos viendo. Es como que una de las pocas cosas que florece es algo que precisamente se nos ha venido como robando, que es el anhelo insatisfecho de de de crear una comunidad, o sea, de tener como un sentido de propósito y de creencia en el procomún. y

yo estos días en Valencia lo he visto. O sea, la soledad entre vecinos es tan peligrosa como la soledad entre trabajadores y para los poderes, eh, tardocapitalistas se percibe como tal. Entonces bueno, la, eh, si tuviera que que que apuntar como al a a. a a un futuro a un a o a un futuro ilusionante sería sería bajo estas bóvedas de amparo mutuo. Genial. Pues nada, yo vamos, como que me quedo muy contento también con estas cuestiones que que hemos ido hablando y para cerrar me gustaría como preguntarte una cosa que no sé si tiene que tiene que ver con esto, pero conectaba con alguna de las cuestiones que habíamos hablado con el micro cerrado antes de comenzar. eh nos comentabas que con con cierto pesar como que a pesar de que bueno, tú eres de las pocas personas de nuestra generación que desde la arquitectura hemos visto poder escribir en medios generalistas, eh y en espacios que creo que tiene como mucha relevancia para el pensamiento contemporáneo. eh nos nos reconocías como que te costaba como escribir o responder, eh, desde esos espacios desde la inmediatez, posterior a la a la catástrofe. No, eh, que habías necesitado como de esas semanas como para reposar un poco los pensamientos, eh? y responder desde ese desde ese espacio posterior al boom de información de imágenes, etcétera. eh, que había sucedido a la a la catástrofe. Queremos preguntarte precisamente por esta por esta cuestión de la agilidad y la lentitud muchas veces de los espacios para la crítica y para el pensamiento. eh, casi como una especie de pregunta personal.

No desde nuestra curiosidad, eh? Cristina Goberna reivindica como esta idea como que es tan bonita también de escribir medios generalistas como una práctica casi como muy politizada, social, etcétera, como de trascender un poco los medios de la disciplina, eh? y queríamos preguntarte en este contexto de desaparición, eh, de los espacios para la crítica escrita, eh, que yo creo que nosotros como editorial también sentimos muchas veces. la lentitud de muchas veces de de poder hacer libros y publicación respondiendo a temas de urgencia, pero también intentando como que huir de esa especie de instrumentalización, eh o oportunismo tras tras los tras las catástrofes, tras los productos, eh violentos o sensibles. eh, también en ese contexto casi de desaparición del blog, eh como este en el que nos encontramos, no como ese espacio poscrisis de 2008, que fue tan importante también para la producción de crítica de pensamiento de arquitectura y de la inmediatez también de las redes, no, que muchas veces no dejan profundizar que tienen esta dictadura del algoritmo, etcétera. ¿Cómo ves esta cuestión? ¿Dónde? Dónde pueden estar esos espacios y herramientas, eh? para la crítica en el año 2025 que vamos a empezar ahora. eh? y cómo podemos como mantener, digamos, esta agilidad para desde la arquitectura desde la disciplina, responder a cuestiones urgentes sin ese oportunismo o esa super superficialidad de las redes. ya. Uf, eh. justamente me lo habías comentado antes y me he quedado pensando porque esta misma pregunta me la hicieron en una en una de las primeras charlas que que que he podido dar en el Colegio de Arquitectos de Valencia. eh fue una charla justamente para hablar de de de escribir de arquitectura o de de divulgar de arquitectura. y yo ya, o sea, a veces escribo de arquitectura, pero yo no me considero ni un divulgador, ni quiero serlo ni ni creo que sepa hacerlo, eh, pero creo que que que bueno, hay en creo. O sea, estoy de acuerdo en que que que bueno, que hemos asistido a una paulatina

como desmantel desmantelación interesada en muchos casos de del espacio de de la crítica de cualquier tipo, eh? O sea, de de arquitectura, de lo que sea, eh? y justamente hay que decir en los espacios donde donde se ha ido erosionando esta cultura crítica o hay que preguntar. eh? Por qué se se han desaparecido. O sea, yo creo que no es tanto el el el analizar, eh o sea, o el llegar a la conclusión de que han desaparecido, sino preguntar directamente el por qué y y bajo bajo qué? Qué criterio han desaparecido. Justamente en esta con conferencia se me cuando terminé de hablar, se me hizo la pregunta desde el propio colegio de qué creer qué creerías Pau que que se puede hacer para para hacer para vulgar arquitectura desde los colegios, desde desde las fundaciones de tal, pues justamente apostar por la por estos espacios. Lo que no tiene sentido es que de las tropecientas revistas colegiales que había en España hace unos años que al margen de que que las leyeran cuatro gatos, lo que sea. que sinceramente, no lo creo, porque hasta la evolución de ciertos medios especializados eran el el único lugar al que la donde se recogía un saber como arquitectónico, una archivística arquitectónica. Basta.

de una manera como bastante. No sé si llamarlo democrática, pero bueno, entonces yo les pregunté por qué habían quitado la revista colegial. O sea, creo que tiene más que ver, eh, no es tanto ver que han desaparecido y y tal, eh, sino preguntarse por qué. y preguntarle a la gente que tiene que tiene cierto poder sobre estas cosas. El por qué, eh, el espacio de la crítica va tendiendo cada vez más hacia el espacio del public reportaje y hacia hacia hacia cierto manierismo, eh? a la hora de explicar arquitectura porque joder, o sea, en una es muy con. O sea, uno de los de los shocks que a mí me causaba de de hablar de hablar de la Dan era justamente joder, cómo le explicamos a la gente desde la arquitectura que hemos construido en en superficies inundables en en zonas inundables. O sea, yo creo que que justamente los espacios para la crítica sirven para todo lo que hemos dicho en esta conversación, es decir, para anticipar. ya no respuestas, sino preguntas. Entonces creo que el único bastión de resistencia que queda al mar que quede al margen de iniciativas súper bien intencionadas tiene que ver con un cuestionamiento constante hacia las entidades, instituciones o organizaciones que tienen el poder para promover estos espacios. y no sé, no sé si contesto. Si me he ido mucho. Si me he puesto en un apuro, pero pero bueno, yo creo que es complicado. O sea, creo que que en los medios espe por aterrizarlo todo un poco más. Creo que el medio especializado tiende más está tendiendo hacia el public reportaje y eso poco a poco está impregnando al medio generalista con sus suplementos dominicales, con sus historias de enseñar proyectos concretos. pero no hay un espacio para la divulgación de arquitectura en cuanto a en cuanto a relación con con otras con otras secciones de un periódico, como puede ser la política de economía, eh la la sección de sociedad. O sea, creo que que sigue siendo una categoría estanca en cuanto a a la concepción en sí misma en cuanto a a saber a a a a saber a saber propio o a o

a o a su concepción cultural. y nada. Bueno, si me lo permites, quería terminar con con una cosa que me parecía como como guay, eh, sacar como en en este en este podcast, eh? porque hace poco asistí a la a la inauguración del ABA de Iberoamericana de este año que se llama Medio medio plazo y invitaron no sé muy bien por qué a una escritora cordobesa, eh, que se llama Zara Palomeque. y y yo estaba preparando un poco, eh, este este este podcast y dijo algo que que creo que resume bastante bien, eh? todo lo que lo que os he comentado y me quedé con una frase que decía que que bueno, que para que un país o o sí, un país no se convierta en un cuarto lóbrego con vistas a un muro y podría extrapolarse a una disciplina. el el recorrido de cada vida de cada estudiante de cada arquitecta que lo habita debe ser un debe ser vasto en dignidad, largo en libertades y garantías ecológicas extensibles también a otros territorios escasos, también escasos en amenazas porque nos ha tocado a Valencia, pero bueno, el contexto de emergencia climática es extrapolable a cualquier geografía y bueno, ella decía Palomé, que decía que que bueno, que que como una forma de apuntar a futuro. pues la vida muchas veces es un asunto a a ir elaborando con el tiempo por el camino, pero pero bueno, para eso precisa de una superficie dúctil que aloje la huella en lugar de los abismos que pisamos con frecuencias. se llamen precariedad, se llamen sequías o se llamen inundaciones.

Qué bonito. La verdad se nota que no, que no es arquitecta, que no habla mejor que nosotros. como sutileza, No? Sí, no, perdón. Perdón por por codar este final. pero bueno, me quedé con o sea, me. No, no es precioso. Justo me sorprendió que en un contexto de de de BA o de de un marco como tan tan no sé si institucional o tan tan rígido en estas cosas como como que que bueno que se diera esta nota tan poética y nada, por mi parte, no sé si tenéis alguna pregunta más. Si queréis si quieres hablar por algo más. no por mí. Bueno, eh, podemos yo creo podemos cerrar aquí. Ha sido como yo creo muy bonito escucharte, eh? también creo que es no sé como que siempre con este bloque territorio también que empezamos como a plantearlo justo cuando sucedió. Yo creo la la catástrofe de Valencia. Queríamos un poco huir también como de ese oportunismo de intentar como desde este blog, por responder como con esa con esa agilidad a ciertos temas, no como hacerlo más desde el reposo. Yo creo que esto ha sido un espacio también precioso como para poder hacerlo con la palabra que siempre es mucho más, como decías antes, eh? que está fuera de esa auto autocorrección no autoedición, eh, que muchas veces es más errática que para nosotros también es como incómodo.

muchas veces no poder hablar y sin sin el filtro ese de la edición. eh, pero yo creo que ha sido como bonito escucharte hablar también de estas de estas reflexiones desde desde el pensamiento desde el territorio, desde las políticas públicas también no tanto desde el campo como ese campo como más propio, más específico que siempre se le ha reivindicado a la arquitectura, que yo creo que tiene que ver como mucho más allá. Así que nada, simplemente agradecerte la generosidad también con por compartir este este tiempo con nosotros, eh? Y también esas reflexiones desde desde el territorio, no desde el terreno, eh? sobre esta situación como tan catastrófica, tan, tan sensible y tan violenta para mucha gente, eh? pero que nos puede ayudar también a pensar como desde la arquitectura y desde desde los futuros, no desde los territorios. Jo, Gracias. Bueno, gracias a vos dos por la por la invitación y ha sido un placer. Gracias a ti.