por raras. No. nuevas córdenas. Bienvenidos a nuevas coordenadas, un podcast de la Fundación Arquia conducido por Bartlewood y con diseño sonoro de Mouray. Atmósferas es el título del séptimo y último bloque de nuestra etapa editorial del blog de la Fundación Arquia. con esta serie queremos cuestionar los espacios de intervención y disputa de la práctica espacial, a la vez que visibilizar los menos visibles. todo ello a través de los ojos y otros sentidos de prácticas de arquitectura, pero también arte o ciencia, que recorren distintos climas, aires, toxicidades o fuegos. para ayudarnos a vislumbrar este bloque. Nos hemos apoyado en la idea de las subnaturaleza, esboza el arquitecto e historiador de la arquitectura David Giessen. estas son formas periféricas y a menudo denigradas de naturaleza. a veces fuera de los tableros de la intervención espacial. su teoría no trata sólo de exponer las realidades de los entornos externos, sino más bien respalda la idea de que la arquitectura y el ambiente se producen simultáneamente. en el primer episodio de este bloque y décimopo ya de esta etapa editorial nuevas coordenadas nos sentamos a la mesa con la arquitecta, comisaria e investigadora Olga Soubirós para hablar de los datos, el aire o las materias. Su trabajo desde el comisariado, el diseño de exposiciones, la investigación o la edición de libros lleva varias décadas abriendo el campo de trabajo de la arquitectura a realidades emergentes. Muchas gracias, Olga, por sumarte a este espacio. Imaginamos que también un poco exhausta y en proceso de descomprensión después de presentar la tesis. Así que te agradecemos enormemente que te dejaras liar para este para este episodio. Ah, encantada de estar con vosotros. Genial. ¿eh? Bueno, un poco por por por empezar por el principio, ¿no? y preguntarte también por los motivos por los que o por empezar preguntándote por los motivos por los que pensamos en ti para este para este bloque. eh sentimos como que hay un giro evidente en las prácticas del arte del diseño de la arquitectura hacia estas cuestiones como no sé, llamémoslo como ecológicas, no este cajón tan grande de la ecología el pensamiento más que humano o esta cuestión de las subnaturalezas que habla de Giessen, no estas atmósferas, estos campos de intervención de lo arquitectónico de lo espacial que quizá quedan como un poco más invisibles. eh y que es algo que nos que nos gustaría abordar como con con este bloque temático, no con el que estamos finalizando el blog pensando en personas que venían trabajando estos temas se nos viene a la mente tu nombre rápidamente porque creemos que llevas como muchos años también trabajando, eh, estas cuestiones, eh, desde el comisariado, pero también desde el diseño expositivo de proyectos que van en esta línea. eh, en la intersección también con el arte, con la ciencia, etcétera. y desde un contexto que al menos desde fuera sentimos como que en realidad es bastante ortodoxo, como puede ser Barcelona, no? Y el campo de la arquitectura. ¿eh? ¿Cómo surge este interés por estos temas? ¿eh? ¿Cómo se viene desarrollando tu práctica, eh, en los últimos años, ¿eh? ¿Y en qué? ¿En qué estás trabajando? ¿no? ¿En qué temas estás trabajando? Bueno, surge mm, porque siempre he tenido como como me considero una persona puente, no que que está en el mundo de la arquitectura y he construido y y y tengo edificios, no digamos que digam, eh, y a la vez siempre he estado también en el mundo del diseño y en el del arte, no. Entonces es como persona puente, no siempre como he he tenido como he colaborado con un montón de artistas y y también, pues he trabajado con muchas instituciones culturales, pero no solo museos de diseño o o o centros que que que ha- hacen divulgación de de arquitectura, sino también centros de cultura contemporánea y centros de arte contemporáneo. Y y el digamos que en mis primeros 25 años era ir combinando arquitectura, digamos, en sentido más convencional de edificar, no y y a ir con estos proyectos de colaboración por relaciones a veces de amistad o de interés y como diseñadora de exposiciones, digamos, tengo una trayectoria de 25 años con más de 50 exposiciones, sobre todo en Barcelona, Madrid, pero también en el extranjero. entonces en esa en ese recorrido, eh, trabajé muchas veces como comisario de la sombra, no como de alguna manera, como cubriendo esos esos huecos, incluso escribiendo textos o o instalando al al instalar las obras, pues de alguna manera son decisiones que son curatoriales, no? y y con y en ese tiempo, pues con esa es como un aprendizaje, no, que no, no, no existía ni posgrados ni ni másteres, eh relacionados con eso, pero que yo voy desarrollando con esa capacidad y esa comprensión de entender que que desde lo esa especie de inteligencia espacial, no que que nos da nuestro background por haber hecho de de estudiar y practicar arquitectura. Tenemos una cierta comprensión, no de del mundo y una una manera de de de de situarnos en él y de hablar sobre él. y de de ser y hacer mundo, no. Y entonces eso empieza como a tomar forma, ¿no? Y y yo empiezo a identificar qué es lo que nos está diciendo? No las que es aquello que no no ocurre en el en los formatos dispositivos en los que me invitan a participar y que yo tengo ganas, ¿no? y empiezo por un proyecto, eh, que que al principio se llamaba Data, no para hablar de datos, porque estaba realmente preocupada por la fascinación sobre la revolución digital y y y y el y y aquello que se llamaba Smart Cities. No te hablo del 2012, no. Y me parecía que que no había ninguna dimensión crítica al respecto y que que faltaba, no como leerlo de otra manera. Teníamos en Barcelona el Smart City Congress. era como una y yo pensaba esto no puede ser la nueva forma de pensar ciudad. Entonces con eso encontré como la valentía también siempre hay alianzas, ¿no? Entonces encontré la valentía desde la nueva dirección de exposiciones en el Centro Cultural contemporáneo que que que le cuento. No le digo quiero hacer una exposición sobre datos, pero desde no desde una un tecnosolucionismo y desde una mirada como ah, de de esto, sino cómo esto nos está constituyendo y y que de alguna manera tenemos que tener herramientas, eh culturales para, para, para entender qué está pasando y desde luego, claro, entendiendo que como arquitecta voy a dar una perspectiva que que que que va a hablar de ciudad, que va a hablar de espacio, que va a hablar de de la materia de la materialización de de de esa ratificación del mundo. para ello, ya con con el proyecto aprobado, no. y la idea original aprobada, eh? Pues después de un año decido invitar a José Luis de Vicente como como como cocomisario, porque él estaba en esa también como en un en un entorno más arti de de artístico y jurado de pues de artes de electrónica y de de el festival fue Everything. estaba también metido en medio addo. y bueno, con esto puede salir algo muy potente, no? entonces ahí es donde y te cuento esto es 2012-2013 e inauguramos el 2014 y abrimos hablando de data centers habla hablando de que la nube son es una infraestructura con un impacto ecológico brutal y que toda la la la infraestructura de datos son esos cables submarinos y terrestres que que que hacen la vida hoy posible. con un impacto brutal, no? Entonces, claro, esto ya es de hace más de 10 años, no que que hablamos con esto de esto y encargamos pues piezas inéditas, no que luego tuvieron su propio recorrido y recibieron premios internacionales como la pieza Internet Machine de Timo Arnold y conseguimos porque yo tenía un vínculo con Fundación Telefónica porque había hecho exposiciones con ellos y les pedí entrar en un data center telefónica, cosa inaudita. porque en aquel momento no había imágenes de los interiores de data centers. No solo alguna imagen, pero es después que se convierte en un icono y Google, pues presenta imágenes de data centers con colorines y tal no, pero en ese momento fue como bueno, salimos en en muchísimas publicaciones internacionales y bueno, fue invitado a a la transmediale de Berlín y a diferentes festivales, no con esta pieza. y bueno, salimos en el el Times también. No sé, es que era como un hm y es ese momento, ¿no? de que entiendes que tu papel como arquitecta también es ese, ¿no? Y que también es aportar es es ese tipo de de evidencias, no que hablan de espacios de infraestructuras y de aquello invisible, ¿no? Y que que hace falta hablar. Entonces para mí eso es muy importante y y marca como un un antes y un después, no de decir pues porque sobre todo por el impacto que tuvo la exposición. o sea, la exposición detectó como que era la primera exposición, digamos tecnológica del Centro Cultura Contemporánea de Barcelona. fue una coproducción con Fundación Telefónica que conseguí por esa relación anterior que tenía. y luego viaja a Somerset House, Londres, al centro de Arte Contemporáneo de Praga. Nos vamos a Singapur a Science. Hicimos todo Latinoamérica con Fundación Telefónica, Buenos Aires, Chile, Lima. luego en el Centro de Cultura Digital de México y acabamos en el MIT Museum en Massachusetts. Entonces es una exposición que sumando todos los visitantes sumamos 300.000 visitantes. O sea, es es nos constituimos de alguna manera como una especie de institución temporal hablando sobre el tema de una manera crítica, no con más de 70 proyectos, proyectos artísticos, proyectos de diseño de arquitectura y y claro, todo eso a mí. me de alguna manera me me me propulsa. No me me da como ese ese empuje de decir Bueno, pues sí que podemos hablar no sólo de lo construido, no sólo de forma, función y contexto. O sea, hay hay otros temas que interesan y como arquitecta, no desde la arquitectura podemos aportar a ese debate público, no? y entonces de de, digamos, es ese tour internacional va del 2014 al 2018 y en 2019 me presento con una provocación al al pabellón de Cataluña para la Bienal de Arquitectura de Venecia. y bueno, no sé si me quieres con con comentar algo o sigo. No, porque claro, esto bueno, yo voy siguiendo precisamente queríamos cómo enlazar con esto también. Qué decir como un poco por por por bueno, por por irte dando como como pie a estas cosas, pero precisamente era como hablar de de ese pabellón que llevaba por título Aire Aria Air no de de 2021, eh? y claro, precisamente escuchándote hablar de esta de esta exposición mencionabas la evidencia, mencionabas cómo prestar atención a lo invisible, no? y prestar y y desde un posicionamiento crítico. No creo que más o menos tenemos internalizadas las partículas en suspensión o ciertas como relaciones, no que que vemos incluso vemos de de vez en cuando en todas las ciudades, los indicadores del de de calidad del aire y lo podemos ver en nuestros móviles, pero claro, cómo enfocarlo desde otras perspectivas, no desde otras perspectivas para poder también relacionarse con con esto y comprender un poco más. Si tú planteabas por algún lado, pues esta dimensión urbana desde ese punto de desde la evidencia, pero también desde otras coordenadas, no como como diferentes. ¿Por qué ese salto al aire o por qué te interesaba de ahí? Bueno, yo diría que no es un salto que para mí es casi como una trilogía, no datos, aire y materia y y aire surge, digamos, informada por por, por, por, por, digamos, el éxito de Big Bang Data de hablar de datos y de de de hacer visible lo invisible y sobre todo, cómo afecta a la ciudad y y y y a nuestras relaciones, no. Y y también surge aire por por un, un, un tema completamente personal. O sea, y eso eso lo lo de lo personal es político y y cómo lo personal te radicaliza, ¿no? Entonces, eh, en en en en mi caso, hm, yo vivo en Barcelona. es la sexta ciudad más contaminada por dióxido de nitrógeno de Europa. y eso tiene un impacto en la salud brutal y digamos en años anteriores, mientras estaba haciendo big bandata, a mi padre le diagnostican un cáncer de pulmón. a una edad que no es la, digamos, la esperanza de vida en Barcelona está en 85 años, en 70 pocos le diagnostican este cáncer de pulmón y no había fumado nunca ni tenía antecedentes familiares entonces genéticos. Entonces cuando te encuentras con un médico que te dice que las causas son medioambientales. Bueno, empiezas a investigar. O sea, yo me lo leí todo. O sea, me leí el informe de situación global del del Lancet de sobre contaminación del aire. Me leí lo que la la Organización Mundial de la Salud había escrito sobre el tema y y vi clarísimo que que era Barcelona. O sea, era Barcelona y el hecho de vivir en una ciudad con una morfología urbana muy concreta que hace que la contaminación se quede. O sea, tenemos una sección, sobre todo en el ensanche y luego unos cascos antiguos que identifican cada barrio de Barcelona que la contaminación se queda. y y ahí, eh? Y luego tenemos bueno, pues el uso todavía de del de del de los vehículos, la densi-, la ciudad con la densidad más alta en vehículos de Europa. eh? Bueno, pues todo eso hm que no se ve. porque la contabilidad del del aire es lo que le llaman el invisible killer, no el el el asesino invisible porque no la vemos. Solo la vemos cuando hay aquellas condiciones atmosféricas que le dan ese color anaranjado porque hay una temperatura y y unas reacciones químicas que hacen que tú veas que eso está ocurriendo. pero está siempre. Entonces a mí eso Ah, en una en un yo lo hice como una provocación. No pensaba ganar. Pensaba que era un homenaje a mi padre que lo tenía, pues con metástasis y y y y dije Voy a hacer un homenaje a mi padre y voy a hacer una propuesta que es No voy a hacer el enésimo showroom de arquitectura catalana. Voy a pedir una con una con una investigación sobre la contaminación del aire con Barcelona como caso de estudio con y y eso es el pabellón y y ya está. Entonces yo voy y obviamente la paso la primera vuelta que me quedé de piedra y entonces en la segunda, obviamente ya. empiezo a a a tener armarlo, ¿no? y armarlo para mí era clarísimamente como a a entender que era una oportunidad única, ¿no? Entonces ahí, eh lo trabajó muchísimo con el equipo 300.000 km por segundo, ¿no? que en ese momento todavía no no habían sido premio N- eh Cescae de Urbanismo ni Premio Nacional de Cataluña de Urbanismo. Era era un equipo que yo conocía de Big Band Data. O sea, por eso está relacionado porque yo los había invitado por unas visualizaciones que habían hecho sobre la ciudad de noche, no? Qué ocurre en la ciudad de noche? A mí me habían encantado y los invité y estuvieron en la exposición. No. Entonces ahí había una relación. Conocía también su plan de usos para su tapella, digamos el casco histórico de Barcelona, que lo habían enfocado a partir de la contaminación acústica. O sea, el el el nuevo plan de usos de la del por el que han conseguido muchísimos premios de la el casco histórico no se formula por unas necesidades de solo como de organizar usos y ya está, sino por el impacto que tiene en la salud de contravención acústica en el casco histórico, que es tremenda. y eso viene informado por la por la Agencia de Salud Pública de Barcelona y ellos crean unos mapas que visualizan cómo no depende de que haya un bar aquí o allí, sino el aforo que se tiene que tiene ese bar y el efecto llamada que tiene ese aforo. Entonces seca. capacidad de tener un montón de gente hace que se acumule en tanto en el tránsito hacia a esos locales como el el el mucha gente sale, no también fuera y y luego también, pues también, eh, todas las eh mapearon las denuncias mapea a la Guardia Urbana mapearon, eh, eh, digamos, con datos de gasto de visa con un montón de de cantidad de datos que cruzados daban, eh ese ese mapa de de vulne vulnerabilidad. Yo a mí eso vi clarísimo que que teníamos que enfocarlo hacia la contaminación del aire. y crear esa evidencia inédita porque no existía. O sea, había lo que teníamos es datos y bases de datos. pero no había esa cartografía, no. Y a mí crear evidencia cartográfica me parecía como súper necesario, no? Y y no solo eso, no, también en el transcurso de la bueno, eso bueno, para hacer eso posible. pues pedí cartas de interés de todo el mundo del Barcelona Super Computing Center y y de y de la agencia. de salud pública de Barcelona, del IS Global, también de del del del CSI de y con todas esas cartas de gente que tenía interés en en en visualizar porque básicamente ellos no lo hacen, no? Entonces y y y y tenían mucho interés en ver qué qué herramientas, no desde la arquitectura desde el urbanismo podían trabajar esos datos, no. Entonces eso por un lado más que vi clarísimo que no era suficiente. Pues a mí, eh, lo que ocurre en un espacio expositivo para mí no, no es solo presentar o divulgar o es crear un encuentro. O sea, es el encuentro entre con algo y lo que se produce es un fenómeno. No, no, no, no, no vamos a a pasear entre objetos o entre maquetas. O sea, yo intento provocar un fenómeno y es para mí ahí, eh, pensé hm. quiero además crear como un impacto y entender mucho el lenguaje, no de las bienales que que los visitantes dedican tres lo sumo cinco o siete minutos a un pabellón, no? y vi clarísimo que que yo quería un himno. Quería un canto y aire en italiano es aria. Quería un aria y una voz de mujer cantando al aire como bien común y cantándole que el aire no es de nadie, no? y claramente, o sea, yo lo tenía clarísimo que era María Arnal y no nos conocíamos de nada. Se lo conté y me dijo que sí a la primera. O sea, era como que todo iba sumando, pero en un plazo de dos semanas. O sea, no fue una locura. Fue una locura. eh Entonces Mariana me dijo que sí y digo ya está, es que ya lo tengo. y fue muy curioso. y esto es como una anécdota que en el tribunal me me pues había gente que no lo veía claramente. Éramos tres finalistas y me decían Bueno, pero es que dónde está la foto? No de este pabellón y no vemos. O sea, no vemos de qué va a ir y claro, no tenemos imágenes y digo no tenéis imágenes, vais a tener titulares. y eso es verdad, porque es lo que ocurrió, ¿no? Entonces, eh, se provocó como ese deate, ¿no? en la ciudad y que que bueno, que que que que bueno, yo llevé al colegio de arquitectos a a representantes de diferentes partidos políticos. um en ese momento la la alcaldía de Ada Colau, pues um vio como de alguna manera ese apoyo, no también desde desde el colectivo de arquitectura. y yo creo que fue como una efervescencia, no como un momento de de convencí por primera vez. No se había hecho nunca que la publicación del pabellón fuera el número de un número monográfico de la revista Quaderns de arquitectura y Urbanismo del Colegio de Arquitectos de Cataluña. Y por qué lo hice? Porque sabía desde el minuto uno que eso llegaría a 5000 arquitectos. digamos, hay 15.000 colegiados. No, pero esos 5.000 que recogen seguro, no la revista. Los otros. Bueno, a veces se les olvida. No es un, pero hay 5000 que es seguro esos 5000. Yo quería llegar a esos 5.000 como mínimo. y luego si se vendía. ese. Pues eh, pues en la Bienal o o digamos, tenía otro recorrido, no? Bueno, obviamente regalamos, eh, ese número a a a las escuelas de arquitectura de España. Yo lo envié a diversas del extranjero. Entonces esa siempre como como esa idea de que un es un proyecto expositivo es una oportunidad única. No es una oportunidad única y uno tiene que tener esa responsabilidad, no de que y que, por ejemplo, la filósofa Barat diría responsibility, no como dar respuesta, pero con habilidad de entender. que eso es único y que es una oportunidad, pues para hacer esas alianzas, pues con el colegio de arquitectos y llegar a más gente a cambiar incluso la misión del pabellón de la del Instituto Ramón Ly, que es el que promueve el pabellón de Cataluña, porque nunca se habían planteado salir del esquema showroom. obviamente siempre con algún enfoque curatorial, obviamente, pero al final acabas teniendo lo lo lo lo voy y y yo lo que diríamos en Cataluña de de la arquitectura en ese momento, no. Y eso y eso marcó un antes y después porque de- eh después del pabellón. Bueno, nos vino la pandemia y el pabellón se presentó en el 2021 en el eh el 2023 el tema fue migración y el y ahora el el de este año. Ah, pues es es agua, no como y y ese cambio no, también es algo que yo creo que he contribuido a romper, como en el de CSSB. No, nunca habían hecho exposiciones en las que se hablara abiertamente de tecnología y y y les impulsé a que se llamaran beta, no que se llamaran aquello en lo que no hay distancia histórica, pero que hay que hablar de ello y reflexionar. y entonces desde ahí ya empezaron a hacer como exposiciones en este sentido, no como las de inteligencia artificial o o o de más que humanos o este tipo, no. Entonces yo creo que hay un punto que a mí me interesa mucho que por eso yo a veces defino mi práctica como curator cur- curatorial barra espacial. como una práctica entrelazada que lo corretoría lo espacial no puede intervenir en la en las instituciones temporalmente, pero que a veces produce cambios, eh, que se prolongan en el tiempo, no? y y eso me yo yo siento esa urgencia de hacerlo así. O sea, y y de alguna manera, pues mi mi mi mi tesis doctoral se llama Displaying emergency. No la he hecho con el RMIT, el Royal Melbourne Institute of Technology. de Australia y y y siento esa urgencia. Siento la urgencia de, de, de, de cada vez que tengo un proyecto, no cómo eso no, no sólo es el proyecto en sí, sino cómo cómo produce un fenómeno, no que es. en el que no el el visitante se encuentra no y y ocurren cosas y además, y cómo esa institución puede con de alguna manera provocar le puedo yo ayudar a contribuir a repensarse o a o a producir unos ciertos cambios que vayan en una dirección. que es la que queremos, no al final. Bueno, para mí me parece obvia, no que es es la de un mundo en el que no perdamos el sentido crítico, sino que lo incentivemos que creamos que que que nosotros como sujetos en en devenir constante, pues va, vayamos, no reconfigurándonos y abriéndonos a a otras perspectivas para tener una lectura más compleja. y y a la vez también un sentido más regenerativo, No? O sea, no, no entender que estamos en un entorno apocalíptico, No? O sea, que hay. Hay esa emergencia de todo tipo, no climática, social, política, eh? No, pero además, eh, eh, eh, no, no es parali. No debe ser paralizante. No, yo no la vivo como paralizante. yo lo vivo como que que nos tiene que activar, no? Y entonces en cada proyecto veo cómo busco como contribuir a ese debate público y reconociendo siempre que lo hago desde una perspectiva que me da la arquitectura, no y y aunque bueno, digamos que que también encuentro voces que me dicen que lo que hago no es arquitectura perfecto. O sea, cada uno, pero yo sí que me me leo, me me siento que lo que que mi perspectiva es completamente. por eso le llamo. Bueno, una arquitectura curatorial espacial. No. O sea, para mí está entrelazado. O sea, yo no, yo no comisario y me desligo del espacio donde va a ocurrir las cosas porque precisamente cómo las coloco, sitúo y convoco está pensado para que se produzca entre conexiones entre los materiales que presento. pero además, como esas incluso a veces, como yo a veces le llamo como como preguntas como qué es? Qué hace esto aquí? No. O sea, como qué es esto? Y es es eso es lo que que que me interesa, no como que que que que que loitante se siente como así como interpelado pero que cómo abrir cuestiones básicamente que es esencial. Yo creo también en el campo curatorial de las virales, no, eh, frente a esa idea del showroom que yo creo que también aprovechar como esos recursos también para producir conocimiento, eh? y esa efervescencia de la que hablas. Yo creo que que es esencial. eh, quizás saltando como a esa tercer punto de la de la trilogía no que comentabas, um de la materia. Queríamos preguntarte por un proyecto reciente que creo que es por lo que comentabas todavía está como en exposición que es este Matter Matters, um, que es una exposición que forma parte del Disigning Hub de Barcelona, eh, en el que aborda como todas estas materias, no de de estos que campos de intervención desde la arquitectura, pero también desde el diseño desde las artes. eh y que si no me equivoco, casi funciona como una especie de colección permanente, no? o adquisiciones también del museo en una exposición que es, eh creemos muy grande. No hemos estado allí, pero creemos como grande, ambiciosa, etcétera. eh? ¿Cómo- cómo fue este proceso de trabajo? ¿Cómo constituye esta tercera parte de tu trilogía? eh? Y cómo lo se concibe también desde la institución, no? ¿Cómo cómo intenta también transformar la institución, como comentabas ahora, eh, en relación a otros proyectos. Esto es como el post aire, no el post aire. Digo, era como como de alguna manera hablar de aire era hablar de modelo de ciudad, hablar de de cómo tener no esa ciudad saludable que queremos, no? Y qué qué conflictos y cómo, eh, mostrar que dónde vives, eh? no puedes elegir dónde vives. Entonces claramente estás expuesto a a a esos impactos en la salud, no y y y y y y ver que a través del aire había abierto o tantos temas, no. Ah, de calidad de la vivienda, o sea, de la necesidad de enverdecer de la isla de calor. O sea, abrimos tantos temas que pensaba o sea, qué puedo seguir hablando sobre lo que está ocurriendo. Pero no le voy a llamar una exposición sobre ecología. Me entiende? No quería como encontrar un tema. que realmente, eh, para hablar otra vez, no de de mundo, de ser mundo, no de de hacer mundo, ¿no? Y de bueno, y obviamente de nuestra condición planetaria, ¿no? que es es es vivir en esa zona crítica mínima donde se produce la vida, no? y y y y me vi- y bueno, también es en ese momento yo estaba siempre digamos que mis reflexiones van informadas sobre la lectura de de de textos de de filosofía contemporánea. No estaba leyendo a Karen River Barat y incidía mucho en el en matter matters, no en la materia importa la materia es un asunto. La materia de es es es un asunto de responsabilidad, ¿no? y hacía este juego de palabra de palabras de de que en inglés matter y materia y asunto es la misma palabra, no? Entonces Ah, con con con este título de. Bueno, pues voy a a a identificar qué qué prácticas regenerativas están se están produciendo, eh? sobre todo en España. Y si veo que tengo algún hueco, pues busco fuera. y lo presento al Museo del Diseño, que en ese momento lo dirige, dirigía ahora ya lo dejó, pero dirigía en ese momento José Luis de Vicente, que habíamos colaborado en Big Bang Data y se lo presento y le digo Mira, esto creo que puede ser una una buena exposición temporal y me dice Eh? Oye, no temporal. No quiero que sea la presentación de la colección permanente. Intente piensa en un proyecto que que incorpore piezas de la colección. O sea, cómo puedes como que que esta selección que presentas, pues dialogue con la con la acción conte histórica y contemporánea del museo. Claro, es un museo con 80.000 piezas. 9.000 de acceso online, no. y hubo un momento de vértigo de de decir, eh, que qué voy a hacer? No con con esto porque no me considero una historiadora al uso. No? Sí, es más como una inve- más investigadora, no a donde me llevo me invento y profundizo. pero no y y de y bueno, acepto de no después de una breve reflexión y tal y me meto de lleno y veo cómo o sea, pongo unas condiciones, no? Entonces mis condiciones son que o sea, en el museo, en las colecciones permanentes siempre se han presentado y siguen presentándose. Tienes la planta cero Diseño industrial, diseño de producto. ordenado cronológicamente en la planta uno diseño gráfico ordenado cronológicamente y en la planta tres diseño de moda ordenado o cronológicamente. Por tanto, el museo se presenta con una cronología histórica y por disciplinas. Entonces yo dije Bueno, si estoy en la planta dos y si me lleva a llamar Mater Mers sí o sí, diseñar con el mundo. Pues quiero no va a ser ni cronológica ni por disciplinas. y voy a presentar la exposición los materiales o como una ecología política de objetos que diría Jane Bennett en su libro Materia vibrante o, digamos, con otra antología Barat, diría que que yo presento como Ah, los digamos como esa esa serie de de de interacciones que ocurren en el hecho de que un un objeto esté al lado del otro, no. Entonces lo que no me interesa más es qué ocurre entre ellos, que no los objetos en sí, no y o que o digamos que los objetos psiconstituyen por el hecho de estar en una asamblaje con concreto, no. y entonces, eh bueno, me dice que sí. me da toda la confianza y yo pues adelante, no. Entonces, antes de inaugurar sólo por explicar la exposición así. En Barcelona emerge una polémica de más de veinte y pico artículos en contra. una carta al alcalde firmada por 16 aso asociaciones diciendo que esta exposición es un horror que cómo no va a ser por disciplina y cronológica que teníamos en teoría el Victorian Albert a la catalana. y cómo puede ser que eso se se se desmante, se se desmonte, No. Entonces eso provoca una tensión institucional fortísima. Ah, con algún momento de duda de si continuar o no, pero al final bueno, de alguna manera se asume que la crítica tiene que venir después de la de la presentación de la exposición. No antes no. y y seguimos, no. Entonces de aquí. Bueno, pues la exposición se se bueno, yo la trabajo, no con invitando a más de 80 arquitectos y diseñadores. a contemporáneos, de los cuales 40 entran con esta exposición a la colección permanente. O sea, como como piezas de colección, no. Entonces hay un trabajo también muy es muy de de de plataforma de actualizar la colección, no de de de y y hay algunas piezas que por tamaño o por por condiciones, digamos internas, no, por ejemplo, por decir un ejemplo, no, el Museo del Diseño no tiene colección de arquitectura, no la tiene. esto en otros museos no ocurre. No, digamos, si fuera el MM, pues el departamento de diseño y arquitectura tiene colección y dentro de ellas hay maquetas. Vale, pues en el, digamos, en las reglas actuales del Museo del Diseño. no hay colección de arquitectura y no se aceptan maquetas como pieza porque se consideran que son representaciones y que no es el el el el digamos el objeto manufacturado o escala uno uno no, eh, bueno, es es, digamos, es un criterio que no es el mismo en otros museos del mundo, pero es el que hay, no. Aún así, consigo convencer a todo el mundo de la importancia de que esta exposición tenga la arquitectura presente esté presente, no. Es es que obviamente porque soy arquitecta y considero que en un museo del diseño, una presentación nueva bajo este tema tiene que estar ar arquitectura y y ahí bueno, pues después, digamos de una cierta pequeña atención institucional y de y de y y de ese, digamos, siempre pensando que es una oportunidad. O sea, cuando tú haces una exposición, no sólo haces la exposición, es un diálogo con la institución para llevarla a otro momento, no? y entonces consigo, sobre todo con el argumento de que en el 2026 Barcelona es la capital mundial de la arquitectura y que de alguna manera esta exposición podría entrar a formar parte del programa de la capitalidad, cosa que ahora está en pleno derecho, no. O sea, ahora mismo la exposición forma parte del programa y la publicación también. Entonces para mí no sólo es la exposición que se presenta y se declina en diferentes materialidades, algunas copias, no como bueno, petroquímica, an vegetal, animal, microbiológica, microbiológica, diría que ahí también hubo algunos problemas por el el hecho de tener micelio al lado de piezas históricas medievales, no? eh, digamos, eh incluso tenemos geobacterias. y entonces encapsuladas no que producen electricidad. Bueno, y luego la materia mineral. Y luego vienen tres materias que yo declino que digamos que no son ortodoxas, pero que son totalmente necesarias en nuestra práctica, no como diseñadores, como como que que yo creo no que que tienen que estar en pleno derecho en un museo del diseño, ¿no? ¿Qué es? materia in intangible que es todo aquello que que no podemos tocar, no, pero que es materia de diseño como es la luz, el el el el sonido no, yo misma no hecho un pabellón con una banda sonora espectacular, eh o la luz, sonido, olor, temperatura, no y y luego también tengo materia digital que obviamente todo lo digital tiene un lado mineral opio. no, pero sí que trabajamos con bases de datos y con software, no. Entonces eso también está presente y acabo con un con una sección que es materia afectiva, pero es que pero hago ese juego de palabras de a afección ficción, no de sentir un afecto radical y seguir imaginando, no. por lo existente, no. y y entonces ahí para mí es el es el y en el en el espacio físicamente están contrapuestos. Materia petroquímica es la como la primera sección y la última es materia efectiva a ficción ficción afección ficción. en el que hablo del derecho a reparar de de que la basura no existe, de que del patrimonio emocional no, que no está catalogado, pero que hay un patrimonio emocional de crear comunidad a través del diseño y invito, pues a lo que es a toda la gente que os podéis imaginar imaginar no basura, mar, recetas urbanas, flores Prats. y diseñadores como Curro Claret o colectivos como Top Manta. O sea, eh, quizás o chinchilla. o sea, ahí está todo el mundo, ¿no? Pero también en toda la exposición, pues prácticas regenerativas como Andrés Jaque y su eh corcho multiespecie, pero también están TAC con su acabados de lana de oveja catalana, eh de como aislamiento, no interior de de y y y hay hay hay muchísimos, ¿no? Entonces claro, es una exposición que hay 700 objetos en el sentido como lo cuenta la institución y en la nota de prensa 700 objetos, pero para mí son unas 70, 70 asamblajes, no estos arrangements, no que yo hago de poner piezas que son del siglo XI al lado de uno del siglo XXI y con un pequeño micro micro narrativa que que no te cierra el relato, sino que te lo abre, con un título para el que no quiere leer, que ya el propio título ya te abre, te abra un poco la cuestión y te quiere leer. Son 125 palabras. No, no es nada, no, pero y eso constituye como una especie de conversación, no, eh no jerárquica, porque la exposición se presenta en di en diorama abierto. Eso quiere decir que el diorama convencional es es lo que había antes. No es toda una exposición de artes decorativas con un vidrio y un plano vertical, que es un vidrio que en el que detrás hay todo de estanterías en el que cada sujeto viene identificado con nada con brevemente, la mayoría de las veces anónimo porque hay muchísimas piezas históricas y y sin interpretación, no sin ningún ningún, digamos, discurso sólo por por por esa cronología por etapas, no. Entonces, eh, el la la claro la exposición al abrir tantas cuestiones, pues resitúa completamente el museo porque, eh, hablamos de de extractivismo, colonialismo, o sea, eh, temas que nunca se habían tocado, no? Entonces hay momentos, pues claro, de materias prohibidas, no como objetos de la colección hechos de marfil que ahora mismo, pues hay un debate. eh, digamos museo museológico al respecto, no de que podemos exibir o no marfil, no como res- son restos de animales. Entonces cómo- cómo lo hacemos? No y y y también pues bueno cuando se bueno, expongo, bueno, hm muebles de de origen colonial y y y pero al lado puedo poner una silla de de enri Miralles, no y y y. y Karma Pinos. Entonces esa silla no hace tantos años que se hizo, no, pero en vez de de de ser de de estar hecha con con yo que sé con con pino español o pino francés, digamos no, ellos eligen un pino de Egipto porque no hay en esa elección una conciencia de ese impacto ecológico que tiene el hecho de de pedir una una materia de otro de un de otro continente, no. y y y y todas esas contradicciones están ahí, no presentadas, no y y con estas cuestiones abiertas. Pero también invito a a a diseñadores menos conocidos, no, por ejemplo, pues al lado de esta cuestión de de de maderas, digamos de de de ultramar está maderas disidentes, no. Entonces Christina Nober dialoga con una pieza de colección rea haciendo un, digamos, una reedición o un reenac. de esa de esa pieza con madera que podríamos llamar casi madera queer no, que es en en Cataluña hay una cooperativa que se llama Singular Boot que comercializa esa madera que no quiere el el circuito de de de producción de de mobiliario convencional, no. Entonces esa madera que que antes de ser pelet no y para ser quemada en ese momento en ese momento entre eh, pues se se se pone a la disposición y sobre todo, bueno, ahora un montón de diseñadores que la están utilizando y es madera, pues con con formas distintas, con manchas, con agujeros, con con y y lo que hacen Chris Nobt es Ah, con esa madera construye ese ese taburete y y y lo presenta. Ah, pues para que para que crezca, no así como como para que crea como una relación de parentesco con la, con, con aquel que aquellas personas que convivan con con ese objeto y que que se manche, que sea poroso, que se vaya. Arietando con el tiempo y que cambie con con el no que de alguna manera como como continuar con con una relación como de asumir que no, que que esa perfección inicial no, no, no, no fue nunca, no. y que irá cambiando, no? y renunciar al barniz. No, porque con esa pieza con la que se relaciona es una pieza de los años 60. que tenían todos los niños catalanes prácticamente porque era muy barata, hecha de pino con ensamblada con con tacos también de madera. O sea, no, no, no había ninguna unión que no fuera madera y barnizada. Pero claro, ese barniz era petroquímico, ¿no? Entonces un niño no, no, digamos, no tocaba madera. Tocaba barniz, no y y y entonces al al el hecho era devolver como el tacto a otra cosa, no? y y así hay un montón, digamos, son 700 piezas, o sea, y y digamos 700 agrupaciones, ¿no? Entonces el otra de las cosas. Bueno, si me puedo alargar, no lo sé, que que me han gustado mucho de resituar la institución, sobre todo y que y que se que se entiende muy bien cómo trabajo con esta práctica curatorial espacial, no curatorial barra espacial en el sentido muy varadiano, o sea, la barra. en Barat es es es con- constitutiva. O sea, no se para, eh, como ha hecho la modernidad cultura, naturaleza, sujeto, objeto observado observador, sino que en Barat el la el el digamos el el la el el slash que le llama a ella, no la barra. Lo que está explicando es que constituye esa las dos prácticas y que emerge otra práctica de la que no tenemos nombre todavía no, pero que que es esa? No, esa es una, digamos, eso sería un un campo, no un campo en el que las decisiones se toman entrelazadamente, no. Entonces yo cuando me dan la planta dos, lo que hago es ver que tiene un ventanal enorme. en una fachada y en el extremo opuesto, un balcón. pero que durante desde la inauguración del edificio hasta el momento que entro yo está tapiado con un con una pared de pladur. Yo le veo unas capacidades comunicativas y arquitectónicas espaciales. o sea, las dos, no esa capacidad que tienen de curatorial espacial y pido y tengo que negociar bastante, no y pido quitar esas paredes y para ello tengo que administrar el presupuesto. El tema que no he comentado antes es que en todos estos proyectos yo soy la comisaria y la diseñadora de la exposición en el momento en que soy las dos funciones, no que no que yo nunca las he entendido como dos gorras o como dos roles, sino que siempre mi práctica es entrelazada. Lo que consigo es administrar el presupuesto y si administro el presupuesto, puedo tomar unas decisiones. como estas, no como recortar un poco la exposición para poder incorporar el ventanal y el balcón al a a a la propuesta y que trabajen. a favor de de de de del del tema, no. Entonces el balcón consigo hacer algo que no habían hecho nunca, que es con la colección de cerámica, creo una instalación de 100 platos cerámicos. Bueno, de 100 objetos cerámicos que dialogan con la vista que tenemos en el balcón, que es una vista urbana, ¿no? Entonces yo pido que esa colección de cerámica sea representaciones de la naturaleza. ordenadas en el en el margen inferior sobre agua en el centro, tierra y arriba aire. Entonces consigo un paisaje de paisajes a través del tiempo que nos habla de la materialidad de la medieval, muy centrada en el cobre en el hierro en España, como luego aparece el cobre. alto con las primeras, los primeros imperios occidentales, sobre todo el marítimo portugués. y luego ya con la globalización aparecen todos los colores y acabo con una sola pieza de cerámica del siglo XXI, que es de Frederica Matt y que es se llama lluvia de sangre, no. que son unas unas piezas cerámicas en forma de gota rojas, no. y que que nos muestran esa consciencia de que ya no, no estamos representando una naturaleza idealizada ajena a nosotros a observar, sino que somos naturaleza. Somos conscientes de lo que está pasando y y se expresa con esas con esa lluvia de sangre, no. y y y y y eso dialogando con el balcón. O sea, que se produce como como una un esas intracciones que diría barat, que son las que me interesan y en el extremo opuesto en el balcón, no en el balcón, en el ventanal de 20 metros de alto de ancho por 5 m de alto. Bueno, no cuatro, digamos porque hay falta techo y tal, eh, ese ventanal enorme para mí es una vitrina inversa, porque lo que estamos observando es los hiper objetos, aquellos objetos que no caben en la colección, pero que hace falta reflexionar sobre ellos, que es el cambio climático y la ciudad como gran artefacto diseñado por la humanidad, No. Entonces, esa esa esa ventanal lo intervengo con unos con unas pequeñas narrativas. que que cuestionan lo que estamos viendo, no? y hacen bueno, y bueno, pues todo esto, por ejemplo, en el caso del mirador, consigo un espacio para programas públicos que no existían en el museo. y esa y ahí ahora mismo, no esa intervención que nadie se esperaba, no. O sea, es es contenido, es espacio, pero además cambia la institución porque no solo he tuneado la misión porque ahora estás poniendo arquitectura, sino que además le he facilitado que haya un espacio público para el encuentro, no. Entonces ahora mismo, pues pues por las por las mañanas hay, eh actividades escolares por las tardes presentaciones que les llamamos materia compartida en la que se invitan a diferentes asociaciones, sea el FAT o la Asociación del Estudio del mueble o el centro de Materiales de Barcelona, que se llama Mater Fat o el Barcelona Centro de Diseño para que presenten ahí sus su bueno, pues sus encuentros, presentaciones y tal. y luego añadí además también que no se había hecho nunca, pero me pareció que que los estudiantes tenían que estar presentes de alguna manera. Entonces ahí hay una sección que se llama materia prima que dos veces al año hacemos una selección de proyectos de final de grado que tienen que que ponen la materia en el centro, no esas decisiones sobre la materialidad. Entonces bueno, digamos que como podéis ver, aparte de que me apasiona es el hecho de que, e nunca entiendo que el encargo es un encargo. O sea, el encargo es una oportunidad. um para para trabajar con la institución para replantear inercias para abrir, no sé, eh, con esa urgencia que le llamo yo displaying emergency no como desplegando emergencia porque hay tenemos una urgencia, no? y y y esa urgencia es la de de ser de sujetos informados en en en en en de venir constante y y por un mundo justo, regenerativo y obviamente más democrático, no, no, no perdamos derechos en el camino en el camino por hacerte una última pregunta y que creo que ha estado como muy presente, con estos proyectos, pero es una reflexión que que que nos que nos que nos que nos preocupe que parte del parte de de de esta idea de las nuevas coordenadas es mapear otras formas posibles de relacionarse en tu en todo lo que nos ha ido contando. Has ido desplegando el nombre como una serie de investigadoras, no, que yo creo que se aproximan un poco como a esta, eh a este paradigma científico un poco con esta, con este foco científico, con este foco respecto a los ecosistemas, respecto a la ecología, respecto a la condición planetaria, yendo más allá, únicamente como de esta visión moderna, científica y fría de los datos que muchas veces hay o que muchas veces, eh prevalece no sobre otras visiones. Hablabas de de esta idea de la evidencia también como una cosa como me parece como como un término muy interesante, precisamente como como elemento de de visibilización o elemento como de de fricción o de contacto entre en, pues en este caso entre entre los públicos y también como esas realidades que muchas veces quedan como, eh, pues en en en otros planos. te queríamos preguntar un poco porque sí que algo que nos o que igual es algo que nos que nos parece a nosotros que que estamos viendo que muchas veces estos discursos más, eh puramente científicos, no en el en el en el sentido moderno de la palabra, eh? Bueno, intentan como una cuantificación absoluta de muchas cosas, dejando de lado o dejando si fuera de fuera de lugar esas otras aproximaciones, esas esas otras formas de de. evidencia que pueden venir, pues desde desde lógicas más artísticas o de experiencias no tan cuantificables, más, más cualitativas, etcétera, etcétera. Y creemos que o no sé cómo lo ves, si crees que puede ser también como una cierta respuesta conservadora, como de volver a la pura objetividad como única herramienta de de de validación, pero también de de medida de aquello que ocurre en el mundo cuando creo que en todo tu en todo tu campo y lo que te hemos ido escuchando y esas esas esas relaciones, esos entanglements no que diría Barat o esas pensadoras que tú que tú mencionas. Creemos que hay una aproximación, pues que que hay un campo muchísimo más grande y que creo que se puede desplegar. entonces era un poco también por por a modo de cierre por conocer tu tu opinión en en general sobre este tema. Sí, yo Bueno, mi opinión es, eh, a ver, en Mater Mater se ve claramente en la publicación que invitó a científicos, arquitectos y diseñadores y filósofos. O sea, invitó, digamos todos los campos de conocimiento. y y es una publicación con 50 contribuciones. O sea, a mí digamos que el encargo era que yo hacía un ensayo y había un catálogo de piezas. Ese era el encargo. pero como que yo quería decir hacer una publicación que que creara un impacto que fuera también plataforma y que fuera como así un directorio, no de qué me tengo que leer para para ayudarme, no a cumplir. del mundo que nos hace falta. Entonces yo hago como convenzo a la institución para que haga un pequeño concurso entre editoriales para coproducir y para presentar el proyecto como coproducción al Ayuntamiento. unas subvenciones especiales que no, que no son las del museo. El museo no tiene subvenciones. El museo tiene su puesto e para cada proyecto y punto, sino presentarnos a al a la al Ayuntamiento y conseguimos esa subvención, no que que que equipa que lo que hace es igualar al 50 % lo que aporte la la la editorial. Entonces eso también pide un trabajo extra y consigo esa publicación de 50 contribuciones. que son 50 voces. Ah, ah, que todas están preocupadas por por lo que está pasando, no de, digamos de de ese extractivismo histórico y actual que está está es es está en ongoing. No está, está ocurriendo. No sigue, sigue. y y y cómo a prácticas regenerativas presentes. No, no, eh, pero todavía muy singulares. Muy hm. quizá un nicho. a veces no. ¿Cómo pueden llegar a ser, pues la las las prácticas de futuro de de otras como de de de de una comunidad más más amplia, ¿no? y y y lo que hago es un capítulo precisamente que se llama materia in materia interconectada, que es es es el capítulo cero. Le llamo y que es donde invito son textos de tres páginas porque o sea, todos estos cincuenta. yo les pido tres páginas. A veces es como la síntesis de de su tesis doctoral. A veces es es la reproducción de un artículo que me pareció muy interesante. A veces es un texto nuevo completamente para para la publicación. pero son tres tres páginas que te abren un mundo, no digamos del lenguaje académico, diríamos que son diferentes ontologías, no? y y que se convierten no luego en en herramientas para luego, eh, eh que tu práctica esté como informada, no y y y para mí me parece muy importante que el comprender muy bien que el mundo que tenemos hoy es un mundo producido por la mode, las herramientas de la modernidad, ¿no? modernidad que nos podemos seguir hasta los romanos. No digamos esa diferencia el que construye otra edad por defecto, no esa co construcción de otra edad y y que puede ser de cuerpos o territorios permite la explotación, ¿no? Entonces eso ya en el siglo XIX con coge cartas, no de de de de manual de científicas. No es esa década prodigiosa de los 1860. en el que aparece la teoría de la organización del Homer, pero también aparece el capital de Marx, Engels, Engels y Marx. y luego tienes, pues la naturaleza de Humboldt o ecología de hacker. Toda esta gente que construye no esos manuales que luego en el siglo XX son las cartas de de de que que que que que dan ah. eh, que soportan, no que que las decisiones que se van tomando, no. Entonces, si por un lado, obviamente la ciencia nos ha traído, pues, eh, nos nos ha alargado la esperanza de vida y y digamos que las vacunas como las de la viruela no salvaron millo-. han hecho posible que estemos aquí, no, porque si no se- seríamos aquel porcentaje que iba muriendo sistemáticamente, pero también ha dado como una validez, no a a un sistema que que produce desigualdad por defecto. Entonces con esto no podemos dejar de pensar que la arquitectura ha sido cómplice en todo el siglo XX, no y y que además no, eh, ha producido una arquitectura que estaba en esteroides, posible sólo con los combustibles fósiles, no. Entonces esa esa. Entonces hay un momento que si usara palabras de Bruno Latour, diría habría que demodernizarnos, no de alguna manera, porque hay que entender que o o o si fuera Philip R no diríamos, quizá el estilo antro antropoceno en la arquitectura y en el diseño es volver a soluciones preindustriales. No, porque las artes decorativas nunca fueron decorativas. Eran dispositivos climáticos, una cortina, una persiana, la ropa que llevamos decisiones de de de de orientación de un edificio. Todo eran soluciones. industriales, no. Entonces cómo salvar no sólo por por materialmente, sino también culturalmente. O sea, cómo demo descolonizar nuestras mentes para entender dónde estamos y entender que cuando te sientas a hablar con con científicos y yo, por ejemplo, estoy haciendo un proyecto con el Instituto de Ciencias Fotónicas. Imagínate. Están fotones cuántica. La objetividad no existe. hablas con científicos y te dicen no son aproximaciones siempre a algo que está en construcción constantemente y que y que depende de la resolución de las herramientas con que mides las cosas. Entonces ese concepto de objetividad es una constructo social que ha ayudado a es ha sido una, una herramienta más de destrucción masiva. Entonces, hm, cuando alguien habla en términos de objetividad, o sea, que siempre hay que ponerlo entre comillas y en qué contexto lo dice? Cómo lo dice a lo mejor le sirve para llegar a a personas que todavía les les provocaría un, un, un un desasosiego. No, pero pero digamos en, eh, vamos, en en el mundo académico científico. O sea, mm y y luego ya, eh, personas como Donna Haraway que tienen este perfil científico y filosófico te habla de situated knowledge. O sea, de que el conocimiento está situado no es conocimiento, ¿no? Y Barat añadiría no solo eso, es que, eh, el conocimiento siempre está, o sea, tú estás completamente dentro de lo que estás observando. O sea, no, no hay diferencia. Entonces, eh, el observador, observado, eh, están en continua intraconexión y hay que reconocer que eso que eso está ocurriendo así a nivel subatómico y también en en en en la realidad observable. No, claro, es que nosotros tenemos un espectro visible pequeñísimo, pero no. Y entonces dentro de eso. hay que reconocer todo lo que queda excluido. Entonces, eh, hay una parte, no? que cuando hablamos, por ejemplo, yo yo creo que vas por el tema de de de de esa arquitectura que que va va a ser un checklist. No va a ser un checklist de una una lista de emisiones tantas no sé qué en huella ecológica en tal tal mm kilos de materiales tal y como una fórmula y un algoritmo y nos va a salir una arquitectura que lo va a tener todo, ¿no? Entonces. Eso explicado así. Pues para mí no, no es lo interesante porque para poder dejar en esa ecuación, pues, eh, cosas que la que la exposición habla, no de Mater Matter que habla de ese efecto radical por lo existente y que hay cosas que no son cuantificables, no como la el patrimonio emocional. ¿Cómo lo cuantificas? No, el momento que Flores Prats ganan el concurso de la sala Beckett, que en las bases decía que era posible derribarlo entero. demolerlo, eh? y ellos dicen no va, podemos hacer el teatro en en y conservando todas las carpeterías, todos los pavimentos de ese edificio y sólo vamos a hacer como si unas intervenciones que obviamente no son, eh, son importantes, pero con tú vas allí y notas esas capas de memoria están no. Entonces todo eso. Ah, ¿cómo lo cuentas? ¿Cómo lo cuantificas? No, no es imposible. No? Entonces por eso para mí me parece muy importante. Pues hablar de materia fectiva. Pero yo no desdeño algo que me parece completamente importantísimo que es, eh, no vamos a ser una sociedad de mis de net cero en 2050 si no hay una regulación muy importante porque ahora nos encontra. encontramos que en todo lo construido. Si no hay una norma, si no hay el código técnico pidiendo no ocurre porque el business as usual o o o la inercia o la el cortoplacismo y el cinismo que operante, digamos no, no, todavía es toma dinero y corre, no? O sea, construye como se ha hecho hasta siempre y salimos corriendo. Dónde ves innovación en las viviendas sociales. No, una maravilla. O sea, lo que se está haciendo en Cataluña en vivienda social y y en el área metropolitana en concreto es es brutal o o las viviendas que ha hecho el IBB, no en en las Baleares. Ahí hay una innovación increíble, no? que que que son las administraciones exigiendo no, pero hay que hay que y yo creo que eso, eh eso yo yo lo pido yo que yo que yo quiero que que que que hay que la administración esté actuando y que y que esté pidiendo resultados y que esté monitorizando si esos edificios se comportan bien o no. O sea, pero lo que no, lo que no me gusta es como esas esas palabras, no de que Ah, bueno, pues esto y no la arquitectura se No, no se mide así, no. Entonces para mí es importantísimo lo que está haciendo la Comisión Europea, no con con el el esta directiva, no la de Emergency performance in Buildings Directive, no, que es la EPBD, no, que desde el 2002 se va mejorando, ¿no? Y ahora la última revisión es del 2024 y y y y eso es lo que luego, eh, España ahora mismo tiene proceso. para que se cree el código técnico español de con el documento básico de sostenibilidad ambiental, no que esto cuando tengamos este documento, este documento es el que va a conseguir que que que las que tanto el parque existente como el nuevo, eh? No, no solo el nuevo, el existente también se vaya renovando para para tener esa Ah, cómo ya lo sabemos, No? O sea, un el decreto de habitabilidad no te hace una vivienda, eh, digna en el sentido. o hm, digamos, eh, ehm. casi como sensorial o o o afectivo, sobre todo o de cuidados. Eso lo aporta la arquitectura, no? Entonces es muy importante las dos cosas que haya estos documentos que se que que lleguen a cumplirse, no que estén bien redactados. Yo, por ejemplo, valoro muchísimo la agrupación de arquitectos. mm y urbanistas para sostenibilidad, no, que es una agrupación totalmente non profit vocacional. O sea, están todo trabajo voluntario. Han re redactado alegaciones al documento de de en proceso de este código técnico del de este DBSA no. Bueno, pues oye, eh, me parece espectacular. O sea, que haya gente, eh, profesionales que dediquen porque están totalmente comprometidos. No, yo, por ejemplo, a nivel personal, yo pues, eh, soy activista dentro de la plataforma vecinal que se llama Example respira por una ciudad salud. y en particular por por reducir la contaminación del aire en Barcelona. Pero digamos que a mí todas estas prácticas, digamos que no, no son muy visibles, pero que existen no de profesionales de la arquitectura que además de su práctica personal, contribuyen voluntariamente a a a a a otra a otra arquitectura, a otra ciudad. Bueno, yo respeto absoluto. A. que no me vengan con solucionismos y que hago bucle porque yo hice mi plan data porque cuando me vinieron con el rótulo Smart City Congress yo es que se me pusieron los pelos de punta y pensé ¡Dios mío, hay que reaccionar a eso, ¿no? Entonces todo eso hace que que yo creo que tenemos. una, una bastante misión, no los arquitectos, porque como tenemos esa capacidad de, de, de, de, de, de observar, de aprender, de y de aprender con H, eh, es eso está nosotros, no. Y yo eso lo hago. Por ejemplo, yo no, no. soy siempre que es lecturer, No? O sea, no, no, no, no, no. No estoy en ninguna universidad, pero sí que doy talleres, ¿no? y colaboro así temporalmente, no. Y yo a a a a siempre trabajo con los estudiantes haciendo estos workshops de que orientados a un conflicto. ese conflicto urbano con ojos de arquitecto. A veces me vienen con con conflictos que digo ya, pero es que un arquitecto ahí tiene poco que aportar. En cambio, tú tienes unas herramientas que con otro tipo de conflicto sí que puedes contribuir, no? Entonces identificamos cada alumno o grupo de alumnos. Qué conflicto de su ciudad de origen. puede incidir. mapean los agentes que ya están trabajando en eso y identifican que desde la arquitectura cómo puede contribuir a eso. De eso lo convertimos en un proyecto expositivo y acaban redactando una nota de prensa porque lo que hacemos no es sólo para nosotros no o para esta comunidad es es hay también esa las ganas de llegar a un público más amplio, no? y y entonces, por ejemplo, en proyectos que hemos trabajado como una pequeña agencia, no de 15 alumnos y sacamos sólo un proyecto y sólo una exposición. Pues hicimos uno sobre contaminación acústica que salimos dos veces. el país, en la, en la televisión de Barcelona del Ayuntamiento de Barcelona y y tuvimos como una cierta repercusión, ¿no? Y luego siempre desde esas invitaciones que que siempre planteo. ¿Hay algún festival que nos podamos sumar? y y y y desde Barcelona, pues siempre intento que en la escuela que me invita con los estudiantes nos apuntamos al festival Model o las semanas de arquitectura. Conseguimos una pequeña, subvención, no por si te apuntas con tiempo, no y y siempre ver qué oportunidades para que eso tenga un cuerpo que luego tenga esa incidencia. No se convierta eso que decía no como un fenómeno. No, no, no solo un objeto para ser observado y disfrutado, sino es un fenómeno que que no como que que que tiene mucha más. No es incciones que no solo, eh, pues esa maqueta o panel, no. y y y y y y y ves? No ves que los estudiantes los puedes llevar a este territorio, pero es que es velocidad de 0 a 100. O sea, hay esa capacidad está de incidir en la en la sociedad de otra manera. No, no solo con lo con que obviamente, o sea, yo veo una vivienda social construida de maravilla. Yo yo he hecho muchas promociones privadas y me me parece bueno, de, o sea, de una admiración absoluta a lo que se consigue, no, eh, los ejemplos que he comentado antes. Bueno, Olga, muchas gracias por por este recorrido. desde desde los datos a la materia, no. y a todas estas emergencias que hay que poner en en display a esta display in emergency que que atraviesa como como tu práctica y simplemente darte las gracias por este por este tiempo que creo ha sido como un cierre bonito también como recuperar esa idea de de cómo poder incidir, no? O sea, cómo poder incidir desde desde diferentes posiciones. No me me venía a la a la idea esta esta esta idea del arquitecto activi- activista, no del libro Beyond Patronage Me me vienen a la a la cabeza como como muchas formas de poner en práctica, no? O sea, como ampliar precisamente cómo ese repertorio de de herramientas que que que no sólo mencionas, sino que has puesto en práctica exitosamente. Así que nada, Olga, muchas gracias por por haberte animado a participar y haber haber haber desplegado, no como todas esas habernos hecho partícipe de esas exposiciones simplemente como a través de la palabra. Así que, eh, muchas gracias, Olga. Muchas gracias a vosotros.