ecosistemas interconectados. un podcast de New para la Fundación Arquia. somos Cristina Gamboa y Ernest Garrido, de la cooperativa de arquitectos Lacol, establecida aquí en Sants, Barcelona. La Col nace en 2009, aunque en ese momento no sabíamos tampoco que acabaríamos siendo cooperativa. éramos dos grupos de amigos de la universidad que alquilamos un espacio aquí en el barrio de Sants, que al final fue como un un lugar elegido porque está cerca de la estación cerca de la universidad y nos permitía a todos, pues como llegar ahí, compartir lo que eran los últimos años de la carrera universitaria. eh, toda esa locura, no de estar haciendo maquetas o en casa, cosas así. Pues la la intención era compartir, debatir. Teníamos infraestructura así mancomunada tipo un plotter, libros y demás. y era nuestro espacio de de bueno, de hacer cosas de de universitarias en el fondo, no también de hacer fiestas, de invitar a gente, de de pasarlo bien, pero sobre todo, eh pasarlo mejor en los últimos años de universidad donde estás combinando trabajo, estudios, vas, vas a tope y era como bueno, ahí nos juntábamos a veces por la noche, no hasta a estas horas trabajando y de ese como un grupo de amigos que como antes decíamos no años complicados. Crisis 2008, Diáspora de de compañeros, por Europa por los que estamos quedando, no por por diferentes situaciones. También hicimos como un grupo fuerte a la hora de entender que que podíamos persistir aquí y ofrecer alguna cosa a través de una arquitectura que ya sin sin querer o por el barrio en el que estamos. Sands, que es un barrio muy reivindicativo, empezó a tener una una línea politizada, no una clara línea de de de de incidir a través de la arquitectura en cosas que están pasando en la ciudad. Quizá también añadir que justamente desde este espacio se creó un grupo para poder proponer desde la Academia situaciones relacionadas con el barrio como proyecto final de carrera. y yo creo que fue como uno de los mecanismos para conocer mejor el barrio para conocer a la gente. para entender el rol de la arquitectura y

lo que podíamos ofrecer nosotros con nuestras herramientas al entorno. y de aquí surgieron como vínculos imprescindibles en nuestros inicios, como son Can Balló, donde tres de nuestros compañeros estuvieron realizando el proyecto final de carrera y se convirtió en una escuela para nosotros, que era un espacio pendiente de transformación urbana, con una presión especulativa muy grande y que realmente todo el barrio hizo todo un movimiento de repropiación y de autogestión para transformarlo. y que actualmente sigue con esta dinámica. y también ejemplos como la lle Tchansenka, que era un espacio cerrado también con una reivindicación del barrio para transformar en un centro cívico, donde Carlos, por ejemplo, participó elaborando todo lo que fue la participación para entender las necesidades. Se convirtió en su proyecto, pero se convirtió en un pliego de condiciones para un concurso que finalmente pudimos ser jurado para participar de la lección y es un fantástico centro. de arquitectas, No. Entonces bueno, fueron como las maneras de aproximarnos al entorno de generar vínculos con la asociación de vecinos, con la gente que vivía en la calle y había y como decía Ernés, era un barrio muy organizado, con un pasado obrero de movimientos sociales, de movimientos okupas, etcétera. No. Entonces todo esto nos enriqueció y especialmente era un barrio con un pasado de cooperativismo. Entonces nos permitió saber más que que era una cooperativa, no? y de aquí un poco. como el hecho de juntar este espacio como escuela, estos primeros inicios y sobre todo, esta tradición cooperativa que nos hizo pensar que podíamos realmente convertirnos en cooperativa cuando tú haces un trabajo como podría ser el trabajo final de carrera, que al final es es papel, no que quede ahí en la universidad, como esto puede acabar siendo casi como una una arma, pero propositiva, no, en vez de estar como en la queja constante de esos años que ya era una queja constante por la situación. cómo poder ser propositivos y rápidamente

los movimientos sociales también. no se agarraron a esas propuestas, no a esos dibujos a esas para ir con más fuerza a la administración a negociar. Entonces aquí fue como nuestro cambio de chip de Wau, esto no podemos incidir y podemos participar en esto desde una posición técnica y al mismo tiempo activista y como vecinos, no? Sí, es como como replantear un poco la agencia de la arquitectura y cuál podía ser nuestro rol en un contexto en el que había falta de recursos. que parecía que tenías que irte para realmente hacer arquitectura. Entonces bueno, era como digamos que era como tener una actitud proactiva, constructiva y una reflexión constante entre nosotros. Un poco de sí, de qué podemos aportar, no en nuestro entorno, que realmente estaba lleno de necesidades. y de aquí surgen posteriormente proyectos como las cooperativas de vivienda, que era realmente la necesidad en un contexto de crisis y especialmente vinculada a la a temas habitacionales de la crisis de las hipotecas, etcétera, para fomentar nuevos modelos de acceso a la vivienda, No. Entonces, bueno, se ha ido comovilando un poco esta relación de la universidad al barrio y del barrio a lo que somos a día de hoy. la práctica como herramienta de cambio colectivo.

como que creemos que realmente cualquier actividad cotidiana puede tener un rol político, porque a veces lo vemos a día de hoy con el hecho de compartir una lavadora, no que podría realmente ser un acto político o el hecho de cuidar a una vecina. Entonces realmente el hecho de trabajar conjuntamente, de replantearnos ser una estructura horizontal en lugar de ser una estructura jerárquica de plantearnos trabajar en vivienda social y no en el dentro del mercado. quizá la reflexión era si no era político, todos los arquitectos que estaban trabajando como parte de este motor económico y de parte de esta grande bur gran burbuja, no. Entonces bueno, realmente creemos que cada decisión tiene una componente política. Sí, y también como hijos de de esa época, no como un poco el el salir rebotados, no de mira qué han hecho la generación anterior. Después lo miras y hay cosas muy bien hechas también. y todo, eh? Pero una sensación de eh, nos han dejado aquí un, un, un desierto, no. Y nosotros venimos rebotados a cambiar todas estas cosas a cambiar el el tipo de despacho a cambiar, eh, la forma, no de de salir a la calle. Bueno, todas esas cosas que estaban pasando. Pues nosotros desde el colectivo que en ese momento éramos colectivo de arquitectos. Bueno, ni siquiera nos habíamos definido qué es lo que éramos, eh? Ya estábamos participando de aquellas cosas que a nosotros como jóvenes nos nos generan inquietud. y yo creo que esto va muy ligado también al hecho de que justamente en un período de precarización de nuestra profesión, las condiciones laborales eran nefastas. Muchos compañeros se tenían que ir y los que quedaban realmente tenían situaciones de estar no remunerados. Entonces había también una parte de cómo dignificar. car la profesión y cómo encontrar también fortalezas. Entonces yo creo que el grupo, el hecho de pensar que no estás tú solo, sino que estás como juntando las fortalezas de cada uno nos hacía yo creo que más válidos como como arquitectos para hacer frente,

pues al sector. y también formaba parte de intentar de que ver de qué manera colectivamente éramos capaces de establecer. un, unas condiciones laborales mejores o al menos como luchar por ellas, ¿no? Entonces yo creo que la dignidad en ese sentido laboral había también acompañando mucho la construcción de la C porque al final era esto no era querer estar en Barcelona, trabajar como arquitecto y bueno, y vivir de ello, ¿no?

de colectivo informal a cooperativa. Digamos que los los pasos eran en cierta manera como poco naturales, ¿no? O sea, empiezas a tal tenía un encargo. Uno es autónomo, no con situaciones que era igual no son de mucho interés ahora, pero pero como que íbamos trampeando como podíamos. y como decía Cristina, pues estábamos en estábamos en S, que es un sitio donde con una tradición cooperativa e increíble. y casi fue como por osmosis, que nuestros vecinos de la ciudad invisible, la directa, que ahora también son vecinos aquí en la comunal, en nuestras nuevas oficinas eran todos proyectos cooperativos y casi como ya hemos para allá, pero es que sin saberlo ya éramos una cooperativa porque al final la cooperativa, lo que lo que te dice es que las trabajadoras son las personas que dirigen y toman decisiones sobre el rumbo del proyecto empresarial. y al final son son las son las propietarias son no democráticamente. pues se eligen todo, no se se deciden todos los pasos a seguir las las vías estratégicas y demás. y es algo que ya estábamos haciendo. Lo único que nos faltaba era poner nombre a esto y y aquí es cuando el barrio también nos puso como un poco el espejo de estáis haciendo esto. Ya sois casi esto, no? O sea, tenéis que hacer el paso. Lo que pasa es que bueno, tampoco había muchos referentes en ese momento de cooperativas de de arquitectos, obviamente hacer el paso a cooperativa de trabajo, que es todo esto que que ya he mencionado, no del funcionamiento de las trabajadoras. Pues entramos ya, pues que éramos en ese momento 14 personas que estábamos en el colectivo fue automáticamente una cooperativa creada con 14 personas socias. que al primer momento, eh, yo tengo el recuerdo de estáis locos.

O sea, no hay trabajo. ¿Cómo vais a montar una cooperativa de 14 personas en bloque. Esto va a ser la ruina, ¿no? Y y en cierto modo, al principio lo fue. lo que pasa es que o sea, es como remar, creer. Empezamos a tener espacios donde donde generar todo este impacto que tanto nos nos interesaba, no, sobre todo Can Balló como campo de prueba, espacios donde realmente estábamos gozando muchísimo lo que estábamos haciendo, aunque realmente laboralmente aún no estábamos bastante lejos de conseguir esa dignidad que nosotros se no anhelábamos. Digamos que teníamos claro hacia dónde queríamos ir, pero que tampoco necesitábamos tiempo para conseguirlo. Entonces fue un proceso en que poco a poco las diferentes personas socias se fueron convirtiendo en trabajadoras. Realmente no. Entonces no sé si fueron dos, tres años, quizá incluso más en los que había algunos perfiles que trabajaban media jornada fuera, media jornada dentro, algunos 100 % dentro a medida que entra. proyectos se podían ir como incorporando. Entonces fue como un proceso para intentar como ver de qué manera sosteníamos, no. Y esto fue también en base a que realmente creo que en la universidad no te explican cómo organizar una empresa y también en base a recoger información. Éramos seguimos siendo obsesivos con los datos, porque estos datos a nivel económico a nivel de trabajo, de veras dedicadas a los proyectos nos daban como esa seguridad para tomar decisiones, no? entonces. Bueno, yo creo que fue también este aprendizaje de cómo nos organizamos y cómo vamos construyendo poco a poco y de manera como orgánica. y creo que esta condición orgánica nos sigue acompañando ahora, porque yo creo que el alcohol no ha sido igual a nivel de estructura ni de dinámicas de un año para otro o de dos años en dos años, no desde generar una asamblea que era el espacio único de decisión actualmente que, por ejemplo, nos organizamos en diferentes áreas de trabajo y la Asamblea es un espacio, eh? bianual o trianual. No, realmente hay toda una estructura también más de como por por

delegación, por temas que nos van como articulando a los diferentes socios, pero que realmente ha permitido, pues cierto crecimiento, cierta, sí, como decía, como cierta delegación, no, pero bueno, lo que decía sobre todo. para mí es que es esta construcción de un proyecto que se basa en las necesidades en los intereses de las personas y que también incluso las líneas de trabajo, eh, las dinámicas han ido, han ido variando y creo que lo quizá a nivel, algo que podríamos también añadir. Yo creo es que como cooperativa al final no deja de ser una como un dispositivo. o un proyecto de la economía social. Y lo que fue interesante también fue un poco descubrir esta red, entender que que significa formar parte de la red de economía social de los valores de la economía social que, como decía Ernest, creo que los compartíamos porque estaba vinculado a un tema de relación con el territorio de corresponsabilidad de horizontalidad de también miradas feministas de poner los cuidados en el centro, miradas hacia también esta relación con el entorno, no, eh, vinculado también a poner la vida en el centro porque obviamente. Entonces creo que había muchos de nuestros valores que ya estaban realmente totalmente compartidos y alineados con los valores de del cooperativismo, no. y creo que justamente forma parte de esta red también nos fortaleció porque generamos todas unas dinámicas de intercooperación que creo que fueron también fundamentales para sacar adelante el proyecto para para que surgieran y nacieran iniciativas. Y bueno, un poco el el construir, no el que ha sido este camino. Sí, al igual también después vienen las preguntas de y no os peleáis. Bueno, no sé, como siempre hay gente que va por ahí y y obviamente, o sea, este camino es un camino basado en la confianza. o sea, en hacer un grupo fuerte que trabaja también los conflictos que intenta avanzar, eh, en bloque, no y generar un espacio donde digas bueno, la la a veces hacíamos la broma de la call siempre gana en el sentido de que a veces tú tu

mirada individual la mantienes, obviamente, porque es lo que enriquece el grupo. Pero tienes que entender también poder leer cuál es la la el rumbo que que estamos trabajando como como grupo, no. Y entonces esta esta confianza también nos llevó. Yo creo a a apostar mucho por lo que estábamos haciendo y aun estando trabajando fuera, pues salir del otro trabajo, venir a la cola, poner algunas horas o incluso en algunos momentos que estábamos un poco locos era compartir parte de nuestro salario externo. los que estábamos trabajando fuera con los que estaban dentro para igualar, eh, lo que se estaban ingresando. entre los de fuera y los de dentro, que tampoco. O sea que que son cosas que lo cual es un poco anecdótico, pero al final es una confianza muy fuerte con el proyecto y para tirar adelante, eh, no hay que esconder que ha sido como bastante difícil. qué es una cooperativa?

y digamos que como coopera- como cooperativa tenemos ah, unos estatutos que en ese sentido sí que son. más generales, no, quizá los que yo creo que el documento de régimen interno es el documento que de alguna manera recoge todas estas prácticas que se han ido desarrollando con el tiempo que en su momento inicial eran todos esos mecanismos de solidaridad. A día de hoy podemos recoger todo el espacio de talleres o dinámicas que tenemos en el día a día o también todos los mecanismos que hemos introducido para dar mejoras a nivel de conciliación. a nivel de maternidades o paternidades o cualquier otra dinámica, no incluso o apoyo a formaciones, etcétera, etcétera. Entonces sí que digamos que las cooperativas tienen esas estatutos más ligados a la ley de cooperativas que en ese sentido, nosotros hemos desde el principio sido constituidos como una cooperativas en el modo lucro. que básicamente el objetivo que tienes que es una cooperativa de trabajo. eh, tú tienes como un sueldo, eh? Tiene una palabra concreta la pastreta, pero al final de año, si hay beneficios, se reinvierten en la cooperativa para hacer crecer el proyecto. No, básicamente es como la la diferencia entre una cooperativa con o sin ánimo de lucro, que no quiere decir que no puedes esto no como cobrar por el trabajo que se hace. Entonces yo creo que eso está muy establecido por el marco legal. el régimen interno es el que recoge las dinámicas internas que que tenemos que, como decía, han ido evolucionando en el tiempo. Y después lo que es la estructura, también es algo que ha sido que ha ido como cambiando con los objetivos que nos hemos ido marcando. No, como decía actualmente la call se estructura por una asamblea general, una asamblea que se encuentra yo decía y a veces ya dudo anualmente. seguro que tenemos como la revisión de los objetivos anuales y después en verano hacemos otra. por eso es como dos momentos al año. que son como básica de marcar las líneas, como de revisar el año anterior y de marcar las líneas futuras

también, sobre todo a nivel también laboral, económico, que es lo que nos da también esta seguridad para sostener, pues lo que es la estructura y después nos organizamos en cuatro líneas de trabajo. Tenemos actualmente lo que sería más en una línea de arquitectura, eh obra. la parte más de vivienda cooperativa, que está muy vinculada con la Dinamo, que es una fundación que cocreamos con otras entidades para dar apoyo al movimiento cooperativo. tenemos la línea de gestión de obra que a raíz de las cooperativas de vivienda nos nos dimos cuenta que son grupos autónomos de personas que están impulsando este proceso y que necesitan la ayuda en el proceso arquitecico, pero también en la gestión de la obra. y veíamos que realmente el mundo de la construcción en España es un sector que tiene también una capacidad de transformación. y de impacto. Entonces también estaba bien ver de qué manera podíamos articular no esta parte de apoyo a los grupos en la gestión de la obra y también establecer criterios de sostenibilidad, de equidad y también tener un poco esos valores de la economía social, ver de qué manera podían tener un reflejo en la gestión de la obra y la construcción. Y por último, tenemos la parte de transición energética. que está también vinculada a esta entidad hermana, no, que sería BTEC. Y lo que nos parecía interesante en la Col es que en lugar de estar como creciendo, está hay capacidad de generar estructuras y este sistema más fractal con la Dinamo BTEC, que son procesos de intercooperación con otras entidades de la economía social. También el hecho de bueno, digamos que hay que son estas cuatro áreas de trabajo. y después sí que hay como momentos que son espacios transversales, no? Bueno, aparte de que tenemos dos espacios que serían una como una coordinación, una tipo una gerencia que sí podría decir igual que cada uno de los socios está vinculado a una parte más de liderazgo en cada una de estas áreas, pero también un par de ellos están un poco como esta coordinación transversal para

poder tener una mera. como general de las áreas y para ver de qué manera la desde cada una de las áreas se trabaja para los objetivos comunes y también poder apoyar también, no. O sea, las necesidades de cada área. O sea que a quién vas a pedir ayuda? No? Pues hay como una gerencia que es como necesito, eh más gente o necesito más recursos en esto, no como alguien que tiene la esta capacidad de entender si realmente estamos yendo bien o o nos estamos. atomizando un poco que que a veces puede pasar porque el día a día te lleva a desarrollar. Claro, porque estamos acostumbrados a trabajar como asamblea todos 14, 13, porque hemos tenido diferentes socios trabajos. Bueno, digamos que el grupo ha ido como cambiando un poco, no, ahora actualmente somos 11, 11 socios trabajadores entonces y también hay como dos espacios que son también como de apoyo. A veces decimos no, que ahí puede haber áreas más productivas y más reproductivas. También hay un es una área que es más de la administración, no toda la parte más. de administración. y por último, la que estamos más de Ernest y yo, que es que le llamamos mensaje porque está muy vinculada a la transferencia de conocimiento interno entre las áreas y las personas que están formamos parte de la cooperativa y también hacia el exterior, no, incluso la entrada de información con formaciones, etcétera. La organización de los talleres, espacios de café que les llamamos, que son espacios para poder compartir de manera breve en media hora, pues proyectos, experiencias, referencias, lo que pueda surgir, no entonces bueno, Digamos que hay esta estructura que son esos diferentes espacios en paralelo, pero con estos puntos de encuentro que pueden ser estos talleres, estas reuniones, no. un espacio con muchas voces. sí, si nos remontamos un poco a cuándo no llegamos al barrio y teníamos estos vecinos que era ciudad invisible, era directa, eran son proyectos cooperativos que en otras vertientes profesionales son muy potentes, algunos en el tema más cultural, otros periodistas. O sea, al

final es como que te das cuenta que a través de la economía social y solidaria y solidaria se pueden desarrollar y de forma muy potente, no de estos proyectos. y casualmente eran nuestros vecinos, no. Entonces en en ese momento que el alcohol ya no estábamos como en una lata de sardinas en un despacho, un montón de de gente, ehm, decidimos que teníamos que que que alquilar o buscar un espacio nuevo. y fue en ese momento cuando nos juntamos con las otras cooperativas que al final eran nuestros vecinos para buscar un sitio, eh, mejor, no más atractivo y poder hacer un poco un polo donde juntarnos, eh? Y como sumar estas sinergias, no y y y casi dar más a conocer estos proyectos en en el barrio. Entonces, en vez de de buscar pequeños locales, pues claro, ya primero éramos 3, después cuatro, cinco hasta nueve cooperativas que forman el conjunto de la comunal ya nos daba capacidad de buscar algo más, más, más grande. y encontramos, pues estas naves industriales que no estaban en alquiler. Pero aquí cada uno hizo su trabajo, no los arquitectos diseñar los periodistas, investigar quién era el propietario para ir a hablar con él y tal como que cada uno hizo su trabajo hasta el final hicimos esta negociación, que es un espacio privado que está catalogado. Entonces tampoco el propietario tenía facilidad como para alquilarlo y desarrollar algún proyecto, pues estaba muy abandonado. Y y fue pues esta esta suma de entidades y de intereses que hicimos con un proyecto bastante sólido, con un un alquiler de 25 años.

Bueno, unas condiciones buenas rehabilitar todo esto con inversión mixta entre las cooperativas y el propietario, porque al final se estaba rehabilitando un patrimonio que es que es propiedad privada. y esto, pues al final hace este ecosistema, no que nos junta, que suma esfuerzos, que al final ha ido cambiando. También tenemos la dinamo también integrada dentro del proyecto de la comunal y bueno, para quien no lo conozca, pues es un espacio como referente en el barrio desde diferentes puntos, desde puedes venir a comer mediodía un menú por la noche hay conciertos, después hay unos arquitectos, las abogadas de Iidia. periodistas, eh, programadores informáticos, programadores culturales, eh, la dinamo que que es promoción de vivienda cooperativa. Bueno, al final es un poco una amalgama de de proyectos, pero que juntos al igual tenemos más, más fuerza. dispositivos de transformación barreal. con esa idea de de potenciar el cooperativismo había como en vivienda, no vivienda cooperativa en trabajo. la comunal no. O sea, como que los los proyectos que nos han definido, eh, como lo que somos ahora también han sido proyectos casi salidos desde la autopromoción. porque la cola era parte del grupo impulsor de de la borda. La col era el grupo impulsor de la comunal. O sea, no son encargos que viene un cliente y te dice quiero hacer esto, sino que ya estábamos empujando para tener estos estos espacios que creemos que son espacios de de transformación y que guían nuestras vidas hacia direcciones que que nos sentimos más cómodos y y que son los que apostamos. No, justamente no. Yo creo que son proyectos que estaban muy vinculados a cómo nos atravesaban también necesidades, no de tener un trabajo digno de poder tener una vivienda digna. y de alguna manera, a veces hablamos de infraestructuras para vidas sostenibles, no o para sostenibilidad de la vida. y a veces hablamos de infraestructuras de vivienda, pero infraestructuras también productive, productivas o culturales, como podría ser la comunal que no deje de

ser dispositivos en el barrio, que también tienen una voluntad castigo de resistencia. No, porque los barrios van transformándose. Sans también tiene como sus olas de gentrificación y de y de expulsión. No, a veces incluso también te puede pasar en locales, ¿no? Entonces era una manera de generar un efecto también de de resistencia en el barrio y de generar una otro tipo de cultura también, ¿no?

la borda vivienda cooperativa y no especulativa. Al final, como decía, la la borda es la primera experiencia de vivienda cooperativa y nace en el contexto de Camballó y básicamente en el contexto de un espacio autogestionado y de cierta emancipación, de qué manera se pueden generar estos modelos de acceso a una vivienda asequible. y estable y no especulativa. y realmente es una respuesta al contexto de Barcelona, donde es una ciudad con un porcentaje. Yo creo que también equiparable y extensible a otras ciudades españolas, con una vivienda social bajísima a nivel de en un momento que la política no tenía capacidad para dar respuesta a las demandas en un contexto que el mercado está controlando el sector. Entonces, básicamente la vivienda cooperativa quiere ser esto una alternativa no especulativa para generar vivienda asequible. y justamente una oportunidad también para repensar el modelo de propiedad, el modelo de promoción y modelo de gestión. De qué manera las personas que viven las cooperativas pueden también implementar otras formas de convivencia y vida comunitaria para de alguna manera también replantear esta atomización y esta individualización que yo creo que la sociedad cada vez nos. está como llevando hacia hacia allí. No? Bueno, al final vemos claramente que en la ciudad pues te alquilas un piso. Vives en un barrio a veces donde no, ni trabajas ni ni haces tú no, ni tienes tu entorno cercano porque por precios, por lo que sea, no nos vamos desplazando. y y dónde está? No este núcleo. ¿Dónde está mi pueblo, digamos no mi sitio de confort, mis calles, mi, mi, mi espacio de convivencia entendiendo convivencia como desde ir a comprar, no ir al gimnasio, estar en casa, quedar con los amigos como algo más más complejo, que al final también tiene una clara influencia en sostenibilidad. O sea, no tenerte que mover, no tener que estar invirtiendo tiempo. Al final es quedarte en el barrio, no? y y cómo todo esto también lo podemos llevar dentro de un edificio de viviendas, No. O sea, hay un socio de la borda que

siempre dice la borda al final es hacer un pueblo dentro de la ciudad, no, que es como también dentro de mi comunidad, como si fuera una cebolla de varias capas de intercambio social. También la comunidad es un sitio fuerte donde sentirme arropado, donde tener estos no cuidar a la vecina, ayudar. eh, sentirte no como un poco e protegido al mismo tiempo que se te está ofreciendo, pues una vivienda digna a, a, a largo con con bueno, indefinidos. Al final son 65 años, no con lo con lo que estamos trabajando. pero pero son un todo todas estas frases que pueden ser como sencillas. Al final es es todo lo que no tienes, no fuera. o sea, tranquilidad poder organizar tu vida en algo que es que es estable, saber que que tienes una comunidad y al final en diferentes situaciones de tu vida. O sea, si te proyectas en ese momento de los de los 30, 20 y poco, treinta y algo que eres joven, haces lo que quieres igual no, no necesitas todas estas cosas o o lo ves como más tangencial. pero hay muchos momentos de la vida o también en en ese donde sí necesitas, eh, soporte, soporte familiar, soporte de amigos, lo que sea. y al final es ahí donde te das cuenta del potencial de esa convivencia. o sea, algo que que realmente existe, que tiene estas redes que te hace estar tranquilo, no. Y de esto hay estudios que no, no hemos hecho nosotros, sino que ha hecho la la Agencia de Salud de de Barcelona, donde ya se ve clarísimamente que, eh, proyectos de este tipo reducen la ansiedad, hacen que las personas estén más. más, más relajadas y más. O sea, como al final te puedes focalizar en otros aspectos de tu vida y no estar luchando por la vivienda, no estar luchando para cuando verás a tu familia. O sea, como que son un montón de cosas que te quitan energía y tiempo que si las puedes estabilizar es como vivir bien, no? Y esto de de de trabajar las comunidades al final es es es todo esto y no negaremos que también hay todo un trabajo detrás, digamos, para para hacer que funcionen, que cómo se toman las decisiones dentro de de un edificio de

de viviendas. Bueno, todo esto también es un, eh, la parte más técnica, digamos de de cómo trabajar, no? entre comunidades y formas de habitar. yo creo que también que cada comunidad es un mundo, no? Y al final nosotros somos arquitectos juntamente con la Dinamo, acompañamos a los grupos y creo que cada comunidad también define estos vínculos que quiere construir. Al final hay comunidades que pueden ser más intencionales que, por ejemplo, hay comunidades fuera de Barcelona como Cas de Arrabal, que es un proyecto que realmente nace de la voluntad de tener una convivencia más intensa de poder compartir las comidas. cotidianas las crianzas. Aquí en Barcelona puede haber proyectos donde la componente de asequibilidad ha sido la motivación principal. pero luego la confianza del proceso va construyendo estos lazos que tienen un impacto luego en la convivencia. Pero yo creo que cada proyecto se va como situando en esta en este modelo, este imaginario de qué tipo de vida comunitaria quiere tener? No, pero yo creo que lo que Ernest comentaba es fundamental. Yo creo que somos seres interdependientes y que realmente al final el proyecto está construyendo una estructura, una infraestructura para poder bueno, como dar atenciones al yo creo que a lo largo de la vida, no. y como decía, yo creo que las primeras infancias, pero también en el momento de vejez. Hay muchos proyectos que también están como focalizándose en este momento, donde ven que hay un cambio en la estructura familiar, en los modelos de familia, en los modelos de cuidado. y también en la capacidad de tomar como decisiones hasta el último momento de tu vida.

No, y creo que bueno, son como discusiones que van en paralelo a la arquitectura que nos enriquecen, que cada proyecto nos nos hace como como pensar. y por ejemplo, terminamos el año pasado el proyecto de la morada, que es un proyecto que está impulsado por un grupo de mujeres lesbianas trans que realmente

vinieron a Barcelona buscando también un espacio como de libertad de ir como reconstruyendo sus espacios de las redes feministas, pero que en el momento de plantearse cómo vivir, aparte de que es un colectivo muy precarizado en situaciones, también el hecho de pensar cómo envejecer, no? y cómo envejecer conjuntamente. Entonces ha sido como un proyecto para aprender justamente no. esta condición de de la de la familia elegida de qué significa la corresponsabilidad hacia los cuidados y bueno, digamos que cada proyecto nos nos descubre como espacios y esferas de lo que significa vivir conjuntamente, no la palanca de cambio que a veces usamos no proyectos que son palanca de cambio. la palanca de cambio es poder ir a visitar estos edificios y y ver cómo la gente ha hecho un cambio de chip que que es un cambio de chip muy profundo, digamos, porque estábamos educados para hacer las cosas como más más individuales o o atomizados, como comentamos. a veces y al final, o sea, ir viendo que que que el potencial está en en ese hecho de compartir es algo que como que nos gusta pensar que esto empieza en un edificio y al final, como mancha de aceite también tiene su impacto en el entorno más cercano.

el poder transformador de la arquitectura. nosotros realmente creemos que la arquitectura como soporte también tiene que estar replanteada, no? Y de alguna manera estas comunidades están haciendo que la arquitectura de laivienda colectiva también avance y se replantea. En ese sentido, creo que había como unos cinco ejes que estos proyectos, como realmente atraviesan, o reflexionan por una parte, sin duda, es la participación del usuario y el conocimiento que tenemos de él y también de qué manera nos permite. un empoderamiento. el hecho de también dar como una información que ellos permite como entender la parte política, incluso del vivir, pero también nos da muchísima información para poder plantear regulaciones normativas, los estándares, no de lo que es una vivienda, cómo tiene que ser, cómo tiene que estar acabada, etcétera, etcétera. Yo creo que esto es una parte fundamental de estos proyectos para poder cómo hacer avanzar la arquitectura. El este tema de modelo de convivencia. Yo creo que también hace como explotar, eh, lo que entendemos como vivienda colectiva nos hace trabajar muchísimo. Yo creo que los umbrales, la transición desde lo público a lo privado, entendiendo. la los espacios comunitarios como esta transición también entender realmente cómo se redefine la unidad, porque creo que en el momento que tú puedes tener una cocina comunitaria o puedes tener una lavandería o una habitación de invitados o unas o almacenes compartidos. Digamos que la unidad se reconfigura, quizás se disminuye, pero digamos que tú no estás perdiendo superficie o no estás o equipamiento o o confort, si estás ganándolo y y simplemente se está como reconfigurando que además, yo creo que muchas veces estos cambios tienen un impacto ambiental porque nos permiten colectivizar recursos, eh, nos permiten redefinir las áreas de mayor. eh, nivel de confort, por ejemplo. Entonces hay como también una estrategia ambiental y también incluso de de suficiencia. no, que hablamos mucho de qué manera tenemos que

vivir para poder adaptarnos a los a los niveles que el planeta, los límites planetarios de alguna manera, no que el planeta admite. Ah, y por último, también yo creo que la componente de la asequibilidad ha sido ha sido como crucial y ha como atravesado, permitiéndonos entender de qué manera como dar más peso a algunas partes del edificio a generar mecanismos de construcción en el tiempo de de personalización. Entonces yo creo que todos estos estos inputs nos han ido como acompañando también en el en el. proceso de diseño. Cada proyecto es un mundo. Ha sido como ir como testeando continuamente estrategias, pero sin duda creo que el resultado difiere del que podría ser la vivienda convencional, donde el objetivo es minimizar las zonas de encuentro, ponerlas en las zonas menos privilegiadas. No tenemos esa típica reunión de vecinos en el ray de la escalera como estrechos, porque realmente no hay nada más donde ningún espacio, no. Entonces bueno. es como intentar ir viendo de qué manera simplemente una ventana que da la escalera es un cambio radical porque estás como como rompiendo este umbral de lo privativo, no de la privacidad de la intimidad y por el mismo tiempo permite reconocer, permite ver, permite cuidar entonces. Bueno, a veces son como cambios muy pequeños, pero que creemos que tienen impactos, no en el en el día a día para completar igual el eje de la autopromoción. es decir, nosotros estamos trabajando con usuario final. que es un grupo de personas, pero que son los promotores. lo normal en vivienda e colectiva, digamos, sería un promotor público o privado con el miedo de Voy a hacer una inversión gigante. Para quién?

Para esas personas que vendrán a vivir, no? y que seguramente tienen unos estándares muy marcados. En cambio, ahí el debate no. O sea que el promotor esté en todo el proceso. El debate está siendo constante. Es lo que te permite realmente innovar y es como que igual nosotros como arquitectos podríamos tener ideas que después se han desarrollado. pero alguien tiene que dejar hacértelas, no? O sea, esa esa confianza, digamos de del del usuario promotor, no, que también sueña en paralelo contigo de cómo queremos vivir. Cómo va a ser este cambio? Pues ahí es es cuando, eh te permite pues hacer la borda y todo lo que ha venido después. aprender desde la experiencia. creo que el hecho de tener una puede generar una experiencia piloto, como fue el caso de la borda, donde te permite como poner en práctica y que realmente la gente vea de primera mano que que significa es fundamental para la difusión del modelo realmente. Ah, pero también porque creo que el proyecto de la borda fue como acompañada de muchas decisiones que tuvieron impactos como colaterales en en la disciplina, no desde el momento, evidentemente, la parte más de modelo. y de la parte más de espacios comunitarios, pero también la decisión de construir en madera la decisión de construir un atrio. Y yo creo que eso también es bonito ver de qué manera de no construir aparcamiento. No, que fue como un cambio normativo metropolitano. Entonces bueno, creo que hubieron como muchas luchas en luchas en paralelo. Quizá éramos muy jóvenes o muy inocentes, no con

Sí, pero que era bonito ver que no sé. Por ejemplo, vino L Sol a ver la construcción cuando estaban a punto de construir el edificio de Peristoral, ¿no? o un promotor de Girona con voz cap de ferro y como que veías que hacía posible que posibilitaba otras otras situaciones o que esto se convirtió en una política de vivienda. No, porque en el caso de la borda fue un primer acuerdo, una experiencia, eso como un caso piloto. y a partir de aquí se desarrolló una política de vivienda en Barcelona que permitió una cesión de suelos a más grupos, todo un apoyo técnico y político. Entonces bueno, yo creo que justamente es. Yo creo que es imprescindible, no para aprender también de los errores. No, yo creo que los nuevos proyectos lo tienen mucho más fácil en algunas situaciones, porque ya hemos visto lo que nos hemos equivocado. a nivel de promoción a nivel de arquitectura, etcétera, etcétera. No. y y algunas luchas, pues pueden ser compartidas. Yo creo que esto también de compartir conocimiento fue lo que motivó la dinamo. La dinamo surge de deciros de todo esto que hemos hecho colectivamente desde la parte legal, la parte social, la parte económica, la parte arquitectónica, cómo poder ponerla al servicio de ayuntamientos de grupos de instituciones, porque al final el objetivo es poder promover la vivienda cooperativa en el territorio catalán y se ha ido influencias fuera de él, no de fuera de él. igual que hemos aprendido, pues desde Uruguay a Dinamarca y Suiza, no, que son como grandes referentes en vivienda cooperativa. Pues ahora también es un momento de poder nosotros, no como compartir. Sí, sí, que no quede como un proyecto piloto, justamente, sino poderlo replicar, no y y hacer de esto algo un goce más colectivo que justamente el esfuerzo no era para hacer la casa de unos cuantos, sino hacer un cambio de de modelo, algo que que sea aprovechable para Muchos proyectos. Sí, yo creo que se juntó. Además, para mí lo interesante también ha sido como un momento que en Barcelona. y Cataluña.

Ha habido un momento como bastante ilusionante y motivante de innovación en vivienda. y creo que estas sinergias y estas conversaciones cruzadas han sido interesantes, no, porque tenemos desde el IMSol, que ha sido un promotor público que ha hecho una vivienda de gran calidad, con una mirada de innovación y que realmente nos reflejamos en él para aprender también del mismo modo que a veces también ellos nos preguntan o tenemos como conversaciones o vemos Libabi no, que ha hecho todos estos proyectos de construcción. en sistemas de bajo impacto ambiental con piedra con tierra y que a veces también como que dices ostras, ¿cómo lo han podido hacer con este presupuesto tan bajo? Estamos aquí luchando para poder y nos motiva para poder como implementar no y justo vamos a empezar una obra con tierra compactada porque bueno, yo creo que ha sido un momento que ha habido esta como sinergia y desde diferentes instituciones, diferentes espacios ha habido un momento de innovación y de y de realmente reflexión en vivienda pública, porque al final Y o social o pública, porque realmente muchas de las cooperativas de vivienda están en suelo público y tienen una coproducción, no y co- co- colaboración de la administración también. Al igual la la borda, así como un poco rompehielo, pero no son solamente para abrir vías que no estaban, sino perder el miedo a a innovar, no? O sea, como dejar ahí. Todo esto ya se ha hecho, eh, con sus errores y con sus historias que también, eh los podemos leer. pero que al final lo que motiva es bueno, yo también puedo hacer madera. Yo también, no. O sea, como es esa necesidad casi a que Eh, todo se había estado haciendo de de un modo y a partir de aquí que cada uno no se arriesgue un poco, no tener el perder el miedo a a equivocarte, porque al final son cosas que se hacen desde la buena voluntad, no desde hacer vivienda diferente. Es lo que decíamos, es que también la vivienda es que es es que realmente es como tan central en nuestras ciudades en en nuestra vida. entonces realmente entender el

potencial transformador y la capacidad de la arquitectura de la vivienda para poner bueno, que es como ponerla en el centro. y yo creo que esto es fundamental. Al final es como que te venga la administración y quedar convencida de esto. es es es es brutal, digamos, es lo que toca, pero que venga un amigo o un padre, una madre con una mirada más tradicional y también lo pueda leer porque al final, cuando lo explicamos, parece que la teoría sea muy complicada. y ha sido muy difícil llegar ahí. pero o sea, el el el edificio en sí. Cuando entras ahí dices va, esto funciona así con una sola mirada, unos espacios comunitarios, espacios privados que son las viviendas que también mantienen tu intimidad. Ay, los niños juegan aquí. Ay, esto pasa aquí. Ay, hay una. O sea, es muy fácil de entender y rápidamente puedes hacerte una idea de que vivir allí. no es estar constantemente rompiendo moldes, pero en realidad el proyecto en sí sí, sí los ha, no los ha los ha roto. Y hay impactos que creo que aún de alguna manera tienen como que prenderse. No, al final, yo creo que las cooperativas tienen un recorrido relativamente corto. Es verdad que ahora la bordea son ocho años de convivencia, no casi ocho. pero por ejemplo, justamente ahora estamos empezando esta investigación que lidera Carlos, que es para entender un poco también estos impactos y de qué manera las cooperativas de vivienda. contribuyen a este modelo más sostenible de vida y que el conjunto de prácticas ver de qué manera sistematizarlas, recoger esta información. y yo creo que hay muchos impactos de los que aún tenemos que aprender, no un poco como a largo plazo entonces y los proyectos que están por venir, no, porque ahora actualmente están proyectos en fase de empezando la fase de convivencia y bastantes en fase de terminar la construcción, no. Es decir, ahora mismo será un momento en que Barcelona los que hemos hecho la call y no la call. Habrá como bastante bueno, bastante aumento, no de de las experiencias.

nuevos desafíos, nuevos modelos. De hecho, Go Roach es una propuesta que ganamos para el IMSol, que justamente decía no como el Limpsol era un promotor de vivienda social que está haciendo una apuesta muy clara para la calidad de la arquitectura de la vivienda pública. y era el primer concurso donde introducía modelos de convivencia tipo clusters como vivienda un poco ampliada, no con espacios compartidos y nos pareció sugerente, pues hacer una propuesta no era como otras. Hemos estado haciendo vivienda cooperativa. a ver de qué manera podemos aplicar lo que hemos aprendido en un proyecto con otro modelo de promoción con otro modelo de gestión y tuvimos la suerte de de ganarlo, No. Entonces está siendo interesante porque justo estamos en la fase de antiproyecto, pero nos está permitiendo tener estos estos diálogos, no de cómo lo hacéis cómo lo hacéis vosotros, cómo lo estáis encontrando problemas de gestión o los retos desde la administración y de qué manera? Pues bueno, aportar, pues nuestra experiencia y ir encontrando como un modelo, no un poco híbrido. y bueno, yo creo que ha sido interesante, eh? Bueno, es un poco así como nace, yo creo y estamos justo en ello, ¿eh? El Groch, pero bueno, teníamos ganas y era como un cambio de poder también experimentar lo que supone diseñar, eh, construir vivienda colectiva desde otro punto de vista, no.

Como contábamos un poco que casi hemos sido promotores de muchas cosas que han ido saliendo y después a través de de la Dinamo, nuevos grupos que que se están formando y que quieren, no a eh desarrollar sus proyectos en Barcelona, fuera del área metropolitana y demás. Mm. Ahí es donde tenemos la mayoría de nuestros proyectos y de vez en cuando también vamos intentando hacer algún concurso cuando se puede. y fue como vale, el de Lim Sol tenía que ser este no. O sea, el primer proyecto que propone una vivienda un poco diferente tipo cluster que nosotros también estamos impulsando. Y ahora se inaugurarán los primeros viviendas tipo cluster en su track en Ampriu al final de 2026. Es como tenía que tenía que ser ahí, no? Bueno, justo el movedor cluster es un modelo que cuando se introdujo en su track y en Ampriu que de alguna también busca esto no de replantear las las formas de vivir, especialmente de unidades más pequeñas, no? De qué manera poder vivir en una vivienda con tus es como redefinir el grado de intimidad. No tienes una vivienda. La parte individual es un poco más pequeña porque hay unas zonas compartidas dentro de un grupo, no en lugar de compartir una cocina con todo el edificio, tienes una cocina entre siete personas, ocho personas. Entonces son modelos que justamente estuvimos generando unas como unas jornadas, unas sesiones con administraciones para también. ver los impactos también sociales, esas formas para redefinir los cuidados también salando en gente mayor, etcétera, no o personas de diversidades múltiples. Entonces bueno, yo creo que esto también se vio como un potencial, especialmente en municipios que pueden tener problemas, no de gestión de temas de vejez, etcétera. Aquí es un es un edificio que está pensado como para le llaman de 0 a 100, el de Gotch Roach, porque hay una guardería en eh, en la planta baja. Busca que ser vivienda para jóvenes, para, para emancipación de jóvenes que lo tienen muy, muy difícil, pero también personas mayores. Entonces bueno, son como perfiles que

este espacio de intercambio es interesante, no a nivel de cómo está esta fórmula que le llamamos cluster porque es la manera que le llaman en Suiza y Europa, pero que podríamos buscar la palabra que tocaría aquí no, pero bueno, como Esta fórmula casi como de aglomeración, no un poco como de unidades alrededor de un espacio como de racimos un poco. pero ahora realmente nos casi nos morimos para, para, para ponerlo en práctica. O sea, hace mucho tiempo que estamos teorizando sobre esto. investigando. Habrá una publicación que se inaugura. No se presenta ahora en mayo. una exposición. Bueno, es como que eh, el modelo ya ha llegado, eh, ponerse en práctica, pues será a partir de otoño de de este año y ver no cómo cómo esto evoluciona, cómo la gente lo recibe, eh? cómo las personas que han apostado por esto porque, como decía, son son autopromotoras de estos proyectos, no? y y y han creído en esto también viven en aquello y si cumple con el imaginario que no que habían estado trabajando, no un tema de expectativas y al final, pues to- todo esto nos da nos va a dar, eh, como las herramientas para seguir estirando de aquí o modificarlo un poco. O sea, es como al final es provee error.